Тупики генеалогии 2011-2019

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Подскажите, в тупике, причем по нескольким ветвям.

Есть бабушка, умерла в 70-х гг (родилась в 1925г). На нее есть свидетельство о смерти, справку о рождении ЗАГС не выдал - архивные записи сохранены частично. Есть ли копии архивных записей в краевом центре? Делались ли копии таких документов?

Прабабушка - есть справка о смерти, но актовая запись пустая. Нет даже даты рождения и места рождения. Только дата смерти и ФИО. Даже непонятно в каком возрасте умерла.

Прадед умер в ВОВ, был призван в 1941г, погиб в 1942г. В базе ОБД Мемориал очень скудные сведения (только дата рождения, без остальных сведений), был рядовым. На рядовых - только запрос информации в военкомат? Что там вообще может быть? Есть ли смысл физлицу делать запросы? Или лучше от организации делать запросы?

пытаюсь найти сестер бабушки, часть из них умерли. В повторном свидетельстве о рождении у одной из сестер написаны родители - но о родителях (моих прадедушке и прабабушке) ничего. Ни уроженцы какой местности, ни возраста....
Знаю лишь что прадедушка и прабабушка приехали с Вятки в Красноярский край (период 1917-1925гг.). Информация не подтвержденная. И как бы высланные, отобрали все и отправили поездом. Но в это время высылали??? (1917-1925гг). Дата не позже - т.к. бабушка родилась в 1925 на ст.Тинской в Красноярском крае (так записано в справке о смерти).

Моя бабушка - старшая из всех детей- у нее записано место рождения - ж/д станция, у остальных сестер - заимка, далеко от всех транспортных магистралей. Возможно, родилась в поезде? такое возможно? Если да, то где искать такие документы.
По семейной легенде прадед с прабабкой зачем-то отмечались на ж/д станции (период 1917-1925гг). В эти года были организованные переселения с Вятки?

Заранее благодарю за все ниточки, предположения. Уже и не знаю, какие органы запрашивать.

tanya75
Коврижный Ксенофонт Аббакумович, 1895 г.
Госпиталь №3518 г. Тюмень
Поступил 7.08.1942 г.
Умер 15.08.1942 г.
Захоронен в братской могиле (г.Тюмень, Площадь Памяти), 10-й в левом столбике (см. фото 2)

[q]
г. Тюмень. площадь Памяти. Мемориал воинам, погибшим в годы ВОВ, в виде горящей свечи.
[/q]

ВикипедиЯ

Госпиталь №3518
Заброшенное здание пансионата, неподалеку находится заброшенная столовая. По территории кое-где виднеются различные остатки строений, как деревянных, так и кирпичных.
[q]
Тип лечебного учреждения: Эвакуационный госпиталь
Место дислокации: г. Тюмень.
Район дислокации: Тюменская область
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 10.08.1941 по 22.11.1945
Источник1
Источник 2
[/q]

Ранее в этом здании располагался жилой дом, а в годы Великой Отечественной Войны именно здесь располагался госпиталь №3518 для выздоравливающих бойцов перед их новым уходом на фронт.

Жена - Коврижная Клавдия Васильевна - Красноярский край, Нижне-Ингашский район, д. Новая Пойма
Район образован 4 апреля 1924 года.
Начните поиск с места захоронения бабушки (с последнего места ее проживания).
Отдел ЗАГС Нижнеингашского района
Телефон: +7 (39171) 21 885
Адрес: Россия, 663850, Красноярский край, Нижнеингашский р-н, рп Нижний Ингаш, ул. Ленина, 166

Представители фамилии - Коврижный - и сегодня проживают в Нижней Пойме и Новой Пойме.....спишитесь с ними.

Tasha56 написал:

[q]
[/q]

Эта информация у меня вся есть - это мой прадедушка. в 46 лет пошел на войну. А супруга его - моя прабабушка- Клавдия. А вот по ней - как раз пустая актовая запись. Совсем, звонила сама в ЗАГС - уточняла.
Справка о смерти бабушки есть, уже об этом писала. А справка о рождении - записи архива утеряны за те годы.

Где захоронен прадед, я знаю. Но! О его месте рождения ничего и нигде....

И еще - документы в ОБД Мемориал не исключительно военного времени (у меня такие подозрения), т.к. д.Новая Пойма - это место жительства бабушки. И по этому адресу хлопотали пенсию прабабке в 60-х гг. Бабушка начала жить в этой местности не ранее 1950гг. До этого они жили в другом месте, другой район Красноярского края. Это точно. В общем много нестыковок даже в ОБД Мемориал.

tanya75 написал:

[q]
И еще - документы в ОБД Мемориал не исключительно военного времени (у меня такие подозрения),
[/q]

Откройте первый лист документа о потерях - это Алфавитная книга умерших, начатая 7 апреля 1942 и оконченная 9 апреля 1945 г.. И адрес в ней может быть указан только тот, который был указан поступившего в госпиталь солдата.
Тот же адрес указан в документе о потерях воинской части http://obd-memorial.ru/Image2/...521f53d0a5

Запрашивайте сельскую администрацию деревни, в которой семья жила во время войны, о наличии похозяйственных книг.

OlgaBurina написал:

[q]
она работала в усадьбе "Отрада" помещика Нейдгарта.
[/q]

Новый Мир (Отрада), усадьба А.Б. Нейдгарта
Одна из лучших из сохранившихся усадеб XIX века на юге нашей области находится в посёлке Новый Мир Вадского района, который раньше назывался Отрадой и находился в Княгининском уезде. Наибольший расцвет она получила при последнем владельце – Алексее Борисовиче Нейдгарте. Если едете со стороны Вада в направлении Ичалок и Гагина, то усадьба даёт знать о себе неожиданно: за селом Пилекшевом дорога, круто спускаясь вниз и затем, взмывая вверх, делает поворот, и взору открывается чудесный вид реки Пьяны и её высокого левого берега, испещренного карстовыми провалами и покрытого лесом. Вот этот-то лес и является пейзажным парком усадьбы...
История усадьбы прослеживается с первой половины XIX века. Владелицей имения тогда была англичанка по происхождению Елизавета Ивановна Манжен (ум. 1854 г.), вдова нижегородского губернатора Александра Семеновича Крюкова (ум. 1844 г.). Её сыновья – Николай и Александр, члены Южного общества, - пострадали в 1825 году и находились в Сибири. После смерти Елизаветы Ивановны имение приобрёл Б.Е. Прутченко, управляющий казённой палатой в Нижнем Новгороде и отдал своей дочери Александре Борисовне, которая вышла замуж за барона Николая Ивановича Дельвига (1814-1870), младшего брата известного инженера путей сообщения и гидротехника, барона и сенатора Андрея Ивановича Дельвига.

В Крымскую войну при обороне Севастополя Н.И. Дельвиг получил серьёзные ранения, следствием которых была мучительная болезнь, от которой он лечился за границей и в своём имении в Отраде. Но положение его было уже безнадёжным…

После смерти Николая Ивановича его вдова Александра Борисовна продала имение Борису Александровичу Нейдгарту (1819-1900), действительному тайному советнику, обер-гофмейстеру Высочайшего Двора, от которого оно перешло его сыну Алексею Борисовичу Нейдгарту (1863 - 1918).

До А.Б. Нейдгарта главным домом усадьбы был одноэтажный дом с мезонином, построенный в стиле позднего классицизма. С постройкой Алексеем Борисовичем нового дома он стал выполнять функции флигеля для прислуги, а с советских времен в нём поселили местных жителей.

В главном здании находилась домовая церковь. Домовая церковь располагалась в восточной части второго этажа. Деревянная звонница, уничтоженная в советское время, стояла отдельно.

Алексей Борисович Нейдгарт, род которого происходил из Австрии, был глубоко верующим, горячо любящим Россию и этот чудесный уголок Припьянья человеком с удивительной и трагичной судьбой.

Окончив Пажеский корпус по первому разряду, с 1883 по 1887 г. служил в Преображенском полку, в 1894 г. вышел в отставку в чине гвардии поручика, женился на Любови Николаевне Черкасской и переехал на жительство в Отраду, где безвыездно провёл 10 лет, посвятив себя хозяйственной и общественной деятельности. Алексей Борисович был мировым судьёй и земским начальником Княгининского уезда, в 1896 году был избран губернским предводителем дворянства и занимал эту должность до 1904 года, когда был снова принят на службу, на этот раз губернатором Екатеринослава (до 1905 г.). Вероятно, с тех пор Нейдгарты жили в Отраде только летом. С 1906 по 1912 год он являлся членом Государственного Совета, в 1911 году возглавил группу Правого центра, ставшую главной опорой правительства П.А. Столыпина.

Полностью разделяя реформаторскую политику Петра Аркадьевича, направленную на превращение России в сильную независимую державу, он был связан с ним не только политическими убеждениями, но и родственными узами: сестра Ольга Борисовна (1865 - 1944), женщина красивая, умная и с сильным характером, была женой Столыпина, преданной мужу до самозабвения.

После Октябрьской революции Алексей Борисович Нейдгарт, не мысливший свою жизнь без Отрады и Нижегородского края, категорически отказался уезжать за границу. Когда захватившие власть большевики начали громить церкви, бывший предводитель дворянства вместе с епископом Лаврентием и настоятелем Нижегородского кафедрального собора Алексеем Порфирьевым подписали воззвание с призывом протестовать против закрытия православных храмов и монастырей и конфискации церковного имущества. Их арестовали, обвинили в контрреволюционной деятельности и расстреляли в ноябре 1918 года. Так оборвалась земная жизнь этого человека, которого мы с полным правом можем считать одним из лучших своих земляков, и началась жизнь вечная…

В 1991 г. российская прокуратура реабилитировала Нейдгарта, а в 2000 году он был канонизирован Архиерейским собором Русской Православной Церкви как новомученик. К сожалению, до сих пор неизвестно, где покоится его прах, но вместе с тем, радостно знать, что у Припьянья есть теперь свой небесный покровитель…

Вообще, хозяйство у Нейдгарта было крепким. В своем хозяйстве он очень увлекался новыми по тем временам технологиями – привозил элитный скот, элитные семена, первым из всех южных нижегородских помещиков начал применять минеральные удобрения. Садовник Маресьев полгода учился селекции в Канаде, будучи отправленным туда Нейдгартом. У Алексея Борисовича, любителя поохотиться, было немало борзых собак. Лошади, и породистые, и рабочие, были его страстью. На скотных дворах держались коровы, свиньи. Были гуси, утки, куры. Действовал сыроваренный завод. Была пасека. Всеми хозяйственными делами заведовал Петр Александрович Милов. Ему подчинялись и конторщик-счетовод, и ключник, и пчеловод.

При всей строгости и педантизме Алексей Борисович был добрым помещиком, щедро оплачивая работу косцов (в день платил по рублю, а за 3 рубля уже можно было купить дойную корову, выдавал головку сыра, ведро молока и буханку хлеба), камнедобытчиков, кузнецов и агронома. Был хлебосолом - в его доме месяцами жили родственники и друзья вместе с их семьями. Нейдгарты дружили с помещицей соседнего села Яблонки Александрой Алексеевной Штевен, посвятившей жизнь просвещению крестьянских детей и открытию школ, и сами заботились об образовании местного населения: барской библиотекой мог воспользоваться любой желающий.

Алексея Борисовича Нейдгарта давно нет, но крепкий каменный усадебный дом, не знавший капитального ремонта 150 лет, но и сейчас выглядящий великолепно, является лучшей земной памятью о нём. И администрация совхоза, похоже, настолько прочно обосновалась в нём, что не отдаст его никому – даже потомкам Нейдгарта, некоторое время назад приезжавшим в Новый Мир, отказалась его продать. Надеемся, что не продадут и прикрывающимся благими начинаниями вандалам-разрушителям Лавровым, уже наломавшим дров в Гагинском районе. Но усадьбе всё равно нужны заботливые руки, которые восстановили бы интерьеры главного дома, аллеи парка, отреставрировали соседние храмы. Найдутся ли такие?..

OlgaBurina написал:

[q]
она работала в усадьбе "Отрада" помещика Нейдгарта.
[/q]

Попробуйте в ГАНО поискать исповедные 1890-1895гг по этой домовой церкви и любые материалы по этой усадьбе - м.б. и списки работников.

[q]
Можно найти "Свидетельство о заключении брака", там указывались (и указываются) место рождения и даты рождения.
Tasha56
[/q]

У меня нет свидетельства о рождении бабушки, архив сохранен частично. Следовательно, нет доказательства - что прадед и прабабушка являются моими родственниками. В ЗАГС необходимо доказательства родства. А я не могу доказать родство с прабабушкой и прадедушкой, значит справку о браке мне не выдадут. Вот такой порочный круг получается.

[q]

У бабушки наверняка был паспорт, медицинская карта в больнице, оформленные пенсионные документы, записи о ней в домовой книге по месту жительства, записи в трудовой книжке (или по месту работы личное дело)....да мало ли чего. При желании и последовательном поиске, найти данные можно.[Начните с документов Ваших родителей и родство найдется.
Tasha56
[/q]

У бабушки был паспорт (выданные как всем жителям сельской местности в 70-х гг), до пенсии не дожила -умерла очень рано - мой дядя еще был школьником (пенсионных документов следовательно не существует), трудовой нет - т.к. не работала в колхозе, служащей не была. Была домохозяйкой. Следовательно никаких анкет на работе не заполняла. Свидетельства о рождении нет, фонд не сохранился.

Дату рождения бабушки я знаю (из справки о смерти), но в паспорте, как в остальных документах - на которые вы указываете - ФИО родителей не указаны. Единственный документ, в котором указаны родители - это свидетельство о рождении. Его нет, и судя по ответу из ЗАГС не будет. И я не могу доказать родство - для запроса справки о браке ее родителей.
Поскольку это село, важны похозяйственные книги. Похозяйственные книги - сгорели в 30-х в той местности где жили предки. С помощью их я могла бы доказать родство (прабабушке-прадедушке), но не получится.

Вот так.
Очень небольшая надежда на документы прадеда военного времени.

tanya75 написал:

[q]
У меня нет свидетельства о рождении бабушки, архив сохранен частично. Следовательно, нет доказательства
[/q]

Была похожая ситуация. Бабушки и дедушки рождены в Курской, похоронены в Макеевке. На все запросы в ЗАГСЫ, в ГАКО, в РВК призыва ответ отрицательный - не сохранились. И фамилия у нас одних - была украинская, стала русская. Какое уж тут родство. Написала в архив ЗАГСа г.Мин.Воды, где похоронены 2 брата, приложила копии всех ответов на мои запросы. И получила 2 справки (один с украинской , другой с русской фамилией) и даты смерти. По ним нашли могилку 2-го брата.
Выражаю огромную благодарность за внимание и отзывчивость работникам ЗАГСа г.Мин.Воды. Доброго им здоровья и всяческих благ!

И Вы попробуйте, есть еще добрые люди и их не мало. С Уважением

tanya75 написал:

[q]
Единственный документ, в котором указаны родители - это свидетельство о рождении. Его нет, и судя по ответу из ЗАГС не будет. И я не могу доказать родство - для запроса справки о браке ее родителей.
[/q]

Попробуйте позвонить в ЗАГС и просто попросить информацию о рождении бабушки без всяких справок и свидетельств.Скажите что хотите установить памятник на могилку а дату рождения не знаете.Ну и подобным образом можно выудить информацию о ее родителях.Лично у меня подобное всегда прокатывало и не в одном ЗАГСе я не заказывал справок и свидетельств.Попробуйте схитрить и будет вам счастье.

(АРХИВНАЯ тема)