Тупики генеалогии 2011-2019

JJJJJ написал:

[q]

Elloco84 написал:

[q]

прадед и прабабка были либо поляки, либо французы.

[/q]

Может они были лютеране ?Тогда в православных метриках их могло не бытьПытаться искать Ревизские сказки 1858 года и переписи

[/q]

Если были поляки, то скорее всего католики, а не лютеране.
Если немцы или прибалты - скорее всего лютеране.
Французы - католики или лютеране - не подскажу, что более вероятно.
В ревизии их тоже может не быть, если не относились к податному населению.

Подскажите, в тупике, причем по нескольким ветвям.

Есть бабушка, умерла в 70-х гг (родилась в 1925г). На нее есть свидетельство о смерти, справку о рождении ЗАГС не выдал - архивные записи сохранены частично. Есть ли копии архивных записей в краевом центре? Делались ли копии таких документов?

Прабабушка - есть справка о смерти, но актовая запись пустая. Нет даже даты рождения и места рождения. Только дата смерти и ФИО. Даже непонятно в каком возрасте умерла.

Прадед умер в ВОВ, был призван в 1941г, погиб в 1942г. В базе ОБД Мемориал очень скудные сведения (только дата рождения, без остальных сведений), был рядовым. На рядовых - только запрос информации в военкомат? Что там вообще может быть? Есть ли смысл физлицу делать запросы? Или лучше от организации делать запросы?

пытаюсь найти сестер бабушки, часть из них умерли. В повторном свидетельстве о рождении у одной из сестер написаны родители - но о родителях (моих прадедушке и прабабушке) ничего. Ни уроженцы какой местности, ни возраста....
Знаю лишь что прадедушка и прабабушка приехали с Вятки в Красноярский край (период 1917-1925гг.). Информация не подтвержденная. И как бы высланные, отобрали все и отправили поездом. Но в это время высылали??? (1917-1925гг). Дата не позже - т.к. бабушка родилась в 1925 на ст.Тинской в Красноярском крае (так записано в справке о смерти).

Моя бабушка - старшая из всех детей- у нее записано место рождения - ж/д станция, у остальных сестер - заимка, далеко от всех транспортных магистралей. Возможно, родилась в поезде? такое возможно? Если да, то где искать такие документы.
По семейной легенде прадед с прабабкой зачем-то отмечались на ж/д станции (период 1917-1925гг). В эти года были организованные переселения с Вятки?

Заранее благодарю за все ниточки, предположения. Уже и не знаю, какие органы запрашивать.

Tasha56 написал:

[q]

[/q]

Эта информация у меня вся есть - это мой прадедушка. в 46 лет пошел на войну. А супруга его - моя прабабушка- Клавдия. А вот по ней - как раз пустая актовая запись. Совсем, звонила сама в ЗАГС - уточняла.
Справка о смерти бабушки есть, уже об этом писала. А справка о рождении - записи архива утеряны за те годы.

Где захоронен прадед, я знаю. Но! О его месте рождения ничего и нигде....

И еще - документы в ОБД Мемориал не исключительно военного времени (у меня такие подозрения), т.к. д.Новая Пойма - это место жительства бабушки. И по этому адресу хлопотали пенсию прабабке в 60-х гг. Бабушка начала жить в этой местности не ранее 1950гг. До этого они жили в другом месте, другой район Красноярского края. Это точно. В общем много нестыковок даже в ОБД Мемориал.

OlgaBurina написал:

[q]

она работала в усадьбе "Отрада" помещика Нейдгарта.

[/q]

Новый Мир (Отрада), усадьба А.Б. Нейдгарта
Одна из лучших из сохранившихся усадеб XIX века на юге нашей области находится в посёлке Новый Мир Вадского района, который раньше назывался Отрадой и находился в Княгининском уезде. Наибольший расцвет она получила при последнем владельце – Алексее Борисовиче Нейдгарте. Если едете со стороны Вада в направлении Ичалок и Гагина, то усадьба даёт знать о себе неожиданно: за селом Пилекшевом дорога, круто спускаясь вниз и затем, взмывая вверх, делает поворот, и взору открывается чудесный вид реки Пьяны и её высокого левого берега, испещренного карстовыми провалами и покрытого лесом. Вот этот-то лес и является пейзажным парком усадьбы...
История усадьбы прослеживается с первой половины XIX века. Владелицей имения тогда была англичанка по происхождению Елизавета Ивановна Манжен (ум. 1854 г.), вдова нижегородского губернатора Александра Семеновича Крюкова (ум. 1844 г.). Её сыновья – Николай и Александр, члены Южного общества, - пострадали в 1825 году и находились в Сибири. После смерти Елизаветы Ивановны имение приобрёл Б.Е. Прутченко, управляющий казённой палатой в Нижнем Новгороде и отдал своей дочери Александре Борисовне, которая вышла замуж за барона Николая Ивановича Дельвига (1814-1870), младшего брата известного инженера путей сообщения и гидротехника, барона и сенатора Андрея Ивановича Дельвига.

В Крымскую войну при обороне Севастополя Н.И. Дельвиг получил серьёзные ранения, следствием которых была мучительная болезнь, от которой он лечился за границей и в своём имении в Отраде. Но положение его было уже безнадёжным…

После смерти Николая Ивановича его вдова Александра Борисовна продала имение Борису Александровичу Нейдгарту (1819-1900), действительному тайному советнику, обер-гофмейстеру Высочайшего Двора, от которого оно перешло его сыну Алексею Борисовичу Нейдгарту (1863 - 1918).

До А.Б. Нейдгарта главным домом усадьбы был одноэтажный дом с мезонином, построенный в стиле позднего классицизма. С постройкой Алексеем Борисовичем нового дома он стал выполнять функции флигеля для прислуги, а с советских времен в нём поселили местных жителей.


В главном здании находилась домовая церковь. Домовая церковь располагалась в восточной части второго этажа. Деревянная звонница, уничтоженная в советское время, стояла отдельно.

Алексей Борисович Нейдгарт, род которого происходил из Австрии, был глубоко верующим, горячо любящим Россию и этот чудесный уголок Припьянья человеком с удивительной и трагичной судьбой.

Окончив Пажеский корпус по первому разряду, с 1883 по 1887 г. служил в Преображенском полку, в 1894 г. вышел в отставку в чине гвардии поручика, женился на Любови Николаевне Черкасской и переехал на жительство в Отраду, где безвыездно провёл 10 лет, посвятив себя хозяйственной и общественной деятельности. Алексей Борисович был мировым судьёй и земским начальником Княгининского уезда, в 1896 году был избран губернским предводителем дворянства и занимал эту должность до 1904 года, когда был снова принят на службу, на этот раз губернатором Екатеринослава (до 1905 г.). Вероятно, с тех пор Нейдгарты жили в Отраде только летом. С 1906 по 1912 год он являлся членом Государственного Совета, в 1911 году возглавил группу Правого центра, ставшую главной опорой правительства П.А. Столыпина.

Полностью разделяя реформаторскую политику Петра Аркадьевича, направленную на превращение России в сильную независимую державу, он был связан с ним не только политическими убеждениями, но и родственными узами: сестра Ольга Борисовна (1865 - 1944), женщина красивая, умная и с сильным характером, была женой Столыпина, преданной мужу до самозабвения.

После Октябрьской революции Алексей Борисович Нейдгарт, не мысливший свою жизнь без Отрады и Нижегородского края, категорически отказался уезжать за границу. Когда захватившие власть большевики начали громить церкви, бывший предводитель дворянства вместе с епископом Лаврентием и настоятелем Нижегородского кафедрального собора Алексеем Порфирьевым подписали воззвание с призывом протестовать против закрытия православных храмов и монастырей и конфискации церковного имущества. Их арестовали, обвинили в контрреволюционной деятельности и расстреляли в ноябре 1918 года. Так оборвалась земная жизнь этого человека, которого мы с полным правом можем считать одним из лучших своих земляков, и началась жизнь вечная…

В 1991 г. российская прокуратура реабилитировала Нейдгарта, а в 2000 году он был канонизирован Архиерейским собором Русской Православной Церкви как новомученик. К сожалению, до сих пор неизвестно, где покоится его прах, но вместе с тем, радостно знать, что у Припьянья есть теперь свой небесный покровитель…

Вообще, хозяйство у Нейдгарта было крепким. В своем хозяйстве он очень увлекался новыми по тем временам технологиями – привозил элитный скот, элитные семена, первым из всех южных нижегородских помещиков начал применять минеральные удобрения. Садовник Маресьев полгода учился селекции в Канаде, будучи отправленным туда Нейдгартом. У Алексея Борисовича, любителя поохотиться, было немало борзых собак. Лошади, и породистые, и рабочие, были его страстью. На скотных дворах держались коровы, свиньи. Были гуси, утки, куры. Действовал сыроваренный завод. Была пасека. Всеми хозяйственными делами заведовал Петр Александрович Милов. Ему подчинялись и конторщик-счетовод, и ключник, и пчеловод.

При всей строгости и педантизме Алексей Борисович был добрым помещиком, щедро оплачивая работу косцов (в день платил по рублю, а за 3 рубля уже можно было купить дойную корову, выдавал головку сыра, ведро молока и буханку хлеба), камнедобытчиков, кузнецов и агронома. Был хлебосолом - в его доме месяцами жили родственники и друзья вместе с их семьями. Нейдгарты дружили с помещицей соседнего села Яблонки Александрой Алексеевной Штевен, посвятившей жизнь просвещению крестьянских детей и открытию школ, и сами заботились об образовании местного населения: барской библиотекой мог воспользоваться любой желающий.

Алексея Борисовича Нейдгарта давно нет, но крепкий каменный усадебный дом, не знавший капитального ремонта 150 лет, но и сейчас выглядящий великолепно, является лучшей земной памятью о нём. И администрация совхоза, похоже, настолько прочно обосновалась в нём, что не отдаст его никому – даже потомкам Нейдгарта, некоторое время назад приезжавшим в Новый Мир, отказалась его продать. Надеемся, что не продадут и прикрывающимся благими начинаниями вандалам-разрушителям Лавровым, уже наломавшим дров в Гагинском районе. Но усадьбе всё равно нужны заботливые руки, которые восстановили бы интерьеры главного дома, аллеи парка, отреставрировали соседние храмы. Найдутся ли такие?..

[q]

Можно найти "Свидетельство о заключении брака", там указывались (и указываются) место рождения и даты рождения.
Tasha56

[/q]

У меня нет свидетельства о рождении бабушки, архив сохранен частично. Следовательно, нет доказательства - что прадед и прабабушка являются моими родственниками. В ЗАГС необходимо доказательства родства. А я не могу доказать родство с прабабушкой и прадедушкой, значит справку о браке мне не выдадут. Вот такой порочный круг получается.