Тупики генеалогии 2011-2019

hsl написал:

[q]

А зачем Вам этот список , если искать будет архив в котором прекрасно знают , что Спасский приход при железнодорожной станции Красноярск выделился в 1907 году из Всехсвятского прихода ( открыт в 1815-20 гг. ) в составе Николаевской и Алексеевской слобод , а также ближайших разъездов . До 1913 года службы проходили в школе , пока не построили церковь . В свою очередь из Спасского прихода в 1913 году выделился Николаевский приход в составе Николаевской слободы .
Вы же все равно не знаете год события и место жительства и искать придется сплошным просмотром Мк .

[/q]

А сколько церквей подпадает под сплошной просмотр? Покровская, Благовещенская, Всех Святых, Воскресенский собор, Богородице-Рождественский собор...
В Железнодорожной нет метрик за 1909 и 1910гг, брачных обысков тоже. Если они уничтожены, а нужная информация о девичьей фамилии матери деда там, то это настоящий тупик. И можно просмотреть хоть все церкви Красноярска за тот же период, но ничего не найти.

Любчинова написал:

[q]

mzagr, как вариант, если не найдется запись о браке, но сохранились метрики о рождении за ближайшие месяцы к искомому браку: часто незадолго до бракосочетания девушка и её жених были записаны как восприемники (у разных детей) в семьях своих друзей или родственников.

[/q]

но церковь, где происходило венчание неизвестна - это получается сплошной поиск по всем церквям города за месяцы, ближайшие к возможному браку. Дата брака неизвестна - очень предположительно - не позже, чем за девять месяцев до рождения первенца.
А насколько часто бывает так, что пары крестят детей в той же церкви, где и венчались сами? Или м.б. венчание было в приходе по месту жительства , например, невесты, а детей крестили уже в другом месте, т.к. переселились и жили отдельно от родителей.

[q]

Можно просмотреть записи о рождении - есть ли среди девиц-восприемниц имя-отчество, совпадающее с искомой.

[/q]

Если неизвестно, где были восприемниками, то это получается, нужно смотреть все церкви - при этом есть риск, что окажется тезкой.

[q]

Далее, при рождении детей в семье, особенно при рождении первенцов, восприемниками выступали родственники молодой матери. Иногда такой поиск помогает найти девичью фамилию с большой долей достоверности. Это ведь уже 20 век, а не 18, записи велись подробно, с именем-отчеством.
В моей практике была восприемница - сестра матери - у первого ребенка указана с девичьей фамилией, а у второго - уже по мужу.

[/q]

У нас ситуация такая: есть запись о крещении моего деда, но отсутствуют метрики той же церкви за год, когда родилась его старшая сестра. При этом есть фамилии восприемников при крещении деда - но отчества ни у кого не совпадают с отчеством родительницы. Так что, скорее всего, восприемники - просто друзья.
А какова вероятность, что старшую сестру крестили в другой церкви? Ведь если метрики не сохранились, то искать бессмысленно, но если ее все же крестили в другой церкви, то можно поискать записи - и посмотреть, кто были восприемники, м.б. там есть родственники...но опять же - такой масштабный поиск - а гарантии никакой...

hsl написал:

[q]

Дворяне , священники , купцы , разночинцы , чиновники имели бессрочные паспортные книжки .

[/q]

Скажите, пожалуйста, а если, например, дама давно живет в Красноярске, а при этом в метрике записано, что это дворянская жена какого-то другого города. Т.е. она не менять паспортную книжку? И, выйдя замуж за красноярца из другого сословия, оставаться тем, кем и записана в паспортной книжке?

Все же хорошо бы сначала найти запись о венчании родителей и рождении / крещении сестры. Восприемники - это от безвыходности, когда не хватает метрик. Но записи о восприемниках надо анализировать всегда.

В моем случае я обратила внимание, что почти у всех детей восприемница - одна и та же вдова. Причем фамилия примерно походила на ту фамилию, которую называла бабушка моя, вспоминая об этой "ветке" древа. А т.к. фамилия вдовы не совпадала с фамилией мужа, я предположила два варианта - либо это мама мамы, либо это вышедшая второй раз замуж и снова овдовевшая мама мужа. И это я держала в уме. А потом нашлась (почти случайно) запись о венчании и стала известна девичья фамилия жена. А уже потом нашлись записи о венчании родителей жены, и подтвердилось, что вдова-восприемница - действительно бабушка, мама мамы.

hsl написал:

[q]

С 1906 года все податные сословия получили право менять место жительства . Отлучаться могли по паспортным книжкам ( на 5 лет ) , по паспортам ( макс.1 год ) , по бесплатным билетам на отлучку ( год и менее ) . Если жил по паспортной книжке ( дорого стоила ) , которая выдавалась на старом месте на 5 лет , то это нормально . Срок же не вышел её . А потом сдал её и приписался .
Дворяне , священники , купцы , разночинцы , чиновники имели бессрочные паспортные книжки .

[/q]

А можно еще раз спросить? А если, в Мк указывается, например, восприемница, урожденная др.города и при этом дворянского рода. Если книжка бессрочная, значит ли , что она ее не меняла и там указана ее девичья фамилия? Или она была обязана поменять книжку, после замужества, чтобы изменить фамилию? Но тогда поменялось бы ее место приписки (на Красноярск)? Или она выходила замуж по старому месту приписки, там же поменяла фамилию и приехала с этой паспортной книжкой с новой фамилией в Красноярск?