Тупики генеалогии 2011-2019

hsl написал:

[q]

не дольше 5 лет жил по паспортной книжке .
потом или новую на новом месте получать если куда то собрался , или приписаться , жить и работать без паспорта на новом месте . Получение такого рода документов нужно было только для отлучек .

В паспортную книжку главы семьи вносилась и жена с несовершеннолетними детьми .

[/q]

если старшая дочь родилась в Красноярске в 1910 г. и сын в 1914 г., он имел паспортную книжку с припиской к Самарской губернии (которую дают сроком до 5 лет), при этом он находился в Красноярске, следует логический вывод, что он приехал в Красноярск не ранее 1909 г?

hsl написал:

[q]

mzagr написал:

[q]

следует логический вывод, что он приехал в Красноярск не ранее 1909 г?

[/q]

вполне логично .

---

[/q]

Спасибо!
Оказывается, ценные сведения можно обнаружить в краткой метрике, которая вроде бы была не слишком информативна...

hsl написал:

[q]

А зачем Вам этот список , если искать будет архив в котором прекрасно знают , что Спасский приход при железнодорожной станции Красноярск выделился в 1907 году из Всехсвятского прихода ( открыт в 1815-20 гг. ) в составе Николаевской и Алексеевской слобод , а также ближайших разъездов . До 1913 года службы проходили в школе , пока не построили церковь . В свою очередь из Спасского прихода в 1913 году выделился Николаевский приход в составе Николаевской слободы .
Вы же все равно не знаете год события и место жительства и искать придется сплошным просмотром Мк .

[/q]

А сколько церквей подпадает под сплошной просмотр? Покровская, Благовещенская, Всех Святых, Воскресенский собор, Богородице-Рождественский собор...
В Железнодорожной нет метрик за 1909 и 1910гг, брачных обысков тоже. Если они уничтожены, а нужная информация о девичьей фамилии матери деда там, то это настоящий тупик. И можно просмотреть хоть все церкви Красноярска за тот же период, но ничего не найти.

Любчинова написал:

[q]

mzagr, как вариант, если не найдется запись о браке, но сохранились метрики о рождении за ближайшие месяцы к искомому браку: часто незадолго до бракосочетания девушка и её жених были записаны как восприемники (у разных детей) в семьях своих друзей или родственников.

[/q]

но церковь, где происходило венчание неизвестна - это получается сплошной поиск по всем церквям города за месяцы, ближайшие к возможному браку. Дата брака неизвестна - очень предположительно - не позже, чем за девять месяцев до рождения первенца.
А насколько часто бывает так, что пары крестят детей в той же церкви, где и венчались сами? Или м.б. венчание было в приходе по месту жительства , например, невесты, а детей крестили уже в другом месте, т.к. переселились и жили отдельно от родителей.

[q]

Можно просмотреть записи о рождении - есть ли среди девиц-восприемниц имя-отчество, совпадающее с искомой.

[/q]

Если неизвестно, где были восприемниками, то это получается, нужно смотреть все церкви - при этом есть риск, что окажется тезкой.

[q]

Далее, при рождении детей в семье, особенно при рождении первенцов, восприемниками выступали родственники молодой матери. Иногда такой поиск помогает найти девичью фамилию с большой долей достоверности. Это ведь уже 20 век, а не 18, записи велись подробно, с именем-отчеством.
В моей практике была восприемница - сестра матери - у первого ребенка указана с девичьей фамилией, а у второго - уже по мужу.

[/q]

У нас ситуация такая: есть запись о крещении моего деда, но отсутствуют метрики той же церкви за год, когда родилась его старшая сестра. При этом есть фамилии восприемников при крещении деда - но отчества ни у кого не совпадают с отчеством родительницы. Так что, скорее всего, восприемники - просто друзья.
А какова вероятность, что старшую сестру крестили в другой церкви? Ведь если метрики не сохранились, то искать бессмысленно, но если ее все же крестили в другой церкви, то можно поискать записи - и посмотреть, кто были восприемники, м.б. там есть родственники...но опять же - такой масштабный поиск - а гарантии никакой...

hsl написал:

[q]

Дворяне , священники , купцы , разночинцы , чиновники имели бессрочные паспортные книжки .

[/q]

Скажите, пожалуйста, а если, например, дама давно живет в Красноярске, а при этом в метрике записано, что это дворянская жена какого-то другого города. Т.е. она не менять паспортную книжку? И, выйдя замуж за красноярца из другого сословия, оставаться тем, кем и записана в паспортной книжке?