Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Бесфамильные крестьяне
как построить поиск и определить чьи дети
| Imari Начинающий
Omsk
Сообщений: 51
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 23 | Наверх ##
3 апреля 2019 2:47 Столкнулась с подобным явлением-смены фамилии при поисках своих предков в Смоленском архиве. Искала долго и упорно Самусевых и Мартыновых. По ревизиям 1858 и 1850гг все крестьяне записаны по имени и чей сын(дочь). Пока не дошла до ревизии 1834года. И тут у меня случился шок. Все Самусевы, и Мартыновы,которые приехали из Смоленской губ в Тобольскую с этими фамилиями соответственно,были раньше Симоновыми и Слезкиными. Вероятно,при переселении,при получении паспортов они поголовно решили взять себе другие фамилии. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17104 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8657 | Наверх ##
3 апреля 2019 9:09 Imari написал: [q] Вероятно,при переселении,при получении паспортов они поголовно решили взять себе другие фамилии.[/q]
Паспорта при переселении получали не все, а только глава семьи, а жену и детей к нему в паспорт вписывали. Могли ошибиться, перепутать, записать на слух и неразборчиво. А может быть и так: в ревизии 1834 года указана официальная фамилия. А параллельно существовала и дворовая, уличная фамилия. При переселении назвали привычную дворовую фамилию, её и записали в документах. А о той, что была в документах 1834 года, могли и не вспомнить, она может быть только на бумаге и существовала.. Или наоборот. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
| Imari Начинающий
Omsk
Сообщений: 51
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 23 | Наверх ##
3 апреля 2019 11:27 Скорее всего,что при переезде брали уличные фамилии. Хотя, в моем случае я так и не поняла логику предков. У Самусевых офф. фамилия в 1834г. была Симонов. В ревизии 1811г. есть предок у меня -Симон. Вроде и понятно-по предку и получили фамилию-Симоновы. У Мартыновых- в этой же ревизии-предок -Мартын,а фамилия у них офф.-Слезкины.
| | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17104 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8657 | Наверх ##
3 апреля 2019 11:32 Imari написал: [q] В ревизии 1811г. есть предок у меня -Симон. Вроде и понятно-по предку и получили фамилию-Симоновы. У Мартыновых- в этой же ревизии-предок -Мартын,а фамилия у них офф.-Слезкины.[/q]
При переселении одни назвали уличную фамилию, а другие - официальную. А в переселенческих документах они могли быть без фамилий. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2245 | Наверх ##
3 апреля 2019 12:42 Imari написал: [q] Хотя, в моем случае я так и не поняла логику предков.[/q]
Неисповедима логика предков! ))) Уже много раз в этом убеждалась. Наше современное вИдение часто не подходит, они жили в других реалиях, им привычных. | | |
| lu043
ДВ
Сообщений: 867
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2688
| Наверх ##
5 апреля 2019 1:37 Посоветуйте, пожалуйста, в следующей ситуации.
Есть данные о прадедах по обеим линиям. Но информации мало.
Можно ли в архивах соответствующих регионов запрашивать информацию по исповедным росписям и ревизским сказкам при условии отсутствия родовой фамилии? | | |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2245 | Наверх ##
5 апреля 2019 12:09 5 апреля 2019 12:11 lu043 написал: [q] Можно ли в архивах соответствующих регионов запрашивать информацию по исповедным росписям и ревизским сказкам при условии отсутствия родовой фамилии? [/q]
Для ревизии надо знать фамилию помещика и название деревни. Или если были монастырские крестьяне - название монастыря. Для экономических - просто знать, что были экономическими, потому что это - отдельная ревизия уже. Для исповедной знать приход (церковь, которую посещали). Запрашивать, конечно, можно, почему нет. Но надо учитывать, что последняя ревизия была в 1858 году, а исповедные сохранились (скорее всего!) только до 1860 года. Позже - редкие исключения. Если у Вас сведения о предках позволяют найти кого-то в этом периоде, то запрашивайте смело. Потом вычисляйте по именам-отчествам, используя известные Вам сведения. | | |
gomelchanka yulia Гомель Сообщений: 592 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 461 | Наверх ##
4 января 2021 16:41 Здравствуйте.
У меня такая ситуация.
В 1911 году есть запись о браке Александра Александровича Кобылина и Екатерины Алексеевны Малышевой - моих деда и бабушки, в д.Тимошинская Кадниковского уезда Вологодской губернии.
Есть запись о рождении Екатерины у Алексея Диомидова и Анны Филипповой в 1886 году в этой же деревне. Фамилий нет.
В исповедной ведомости Николаевской Шапшенской церкви, куда входит д.Тимошинская, за 1916г. возраст Алексея Диомидова Малышева 69 лет (т.е он 1847 г.р.)
В ревизской сказке 1850 года по д.Тимошинской крестьянина по имени Диомид нет. Делаю вывод,что он выходец из другой деревни.
Мне на форуме подсказали, что в д.Никулинской Кадниковского уезда много Малышевых.
Вопрос: есть ли смысл искать в этой деревне рождение Диомида, или, раз фамилия у него и его семьи появилась в д.Тимошинской, его предки из деревни,откуда он переехал, могут носить совсем другую фамилию?
У кого какие мысли на этот счет?
---
Ищу сведения о Зуевых из Тверской области, Кобылиных, Кабариных, Хазовых, Клубовых, Малышевых из Вологодской области, Вильман (Vilmane. Vilmanis. Willmann) из Латвии, Сайковских из Виленской губернии, Мельниченко, Купрейчиках и Короткевичах из Гомельской области. | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5016 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3635 | Наверх ##
4 января 2021 17:00 gomelchanka yulia написал: [q] В ревизской сказке 1850 года по д.Тимошинской крестьянина по имени Диомид нет.[/q]
А крестьяне какие ? Казенные или владельческие ? | | |
gomelchanka yuliaГомель Сообщений: 592 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 461 | Наверх ##
4 января 2021 20:58 Товарищ Саахов написал: [q] А крестьяне какие ? Казенные или владельческие ?[/q]
Владельческие. ---
Ищу сведения о Зуевых из Тверской области, Кобылиных, Кабариных, Хазовых, Клубовых, Малышевых из Вологодской области, Вильман (Vilmane. Vilmanis. Willmann) из Латвии, Сайковских из Виленской губернии, Мельниченко, Купрейчиках и Короткевичах из Гомельской области. | | |
|
