Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Бесфамильные крестьяне
как построить поиск и определить чьи дети
Elena N Санкт-Петербург Сообщений: 6552 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 14027 | Наверх ##
13 декабря 2015 16:53 В деревнях Старорусского уезда Новгородской губернии к 1920-м годам фамилии единичны.
У моих деревенских из Лужского уезда Санкт-Петербургской губернии до 1925 тоже нет фамилии, а после 1925 - патроним. | | |
BOllga Москва Сообщений: 1621 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3419 | Наверх ##
13 декабря 2015 17:24 G_Spasskaya написал: [q] есть указ Сената от 1888 г., где четко сказано, что фамилии должны быть! ..Как обнаруживает практика, и между лицами, рожденными в законном браке, встречается много лиц, не имеющих фамилий, то есть носящих так называемые фамилии по отчеству, что вызывает существенные недоразумения, и даже иногда злоупотребления... Именоваться определенной фамилией составляет не только право, но и обязанность всякого полноправного лица,[/q]
А ещё были люди, кому было удобно иметь фамилию по отчеству. Поэтому игнорировали сами сей указ и брали документ "без фамилии". Например, известный фотограф из Сергиевского Посада Александр Платонов по документу 1913 г. оказался "без фамилии" Александр Платонов , московский мещанин(возможно, чиновники, во исполнение указа не хотели оставить отчество в виде фамилии). А у него фирма была давно раскручена, на всех паспарту стояло "А.П.Платонов". Зачем ему менять свою фамилию-отчество на что-то другое? После революции так и стал Платонов Александр Платонович. | | |
Na_dinaУчастник  Можгинский р-н Удмуртская Республика Сообщений: 51 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 71 | Наверх ##
24 декабря 2015 6:32 24 декабря 2015 6:54 rodoslov написал: [q] Na_dina написал:
[q]
Да, забыла отметить, что предки у меня бесфамильные, вот только с 1907 года встречаются фамилии и то не у всех.
[/q]
Первый раз встречаю явных бесфамильных... А то если в одной ревизии фамилии нет, так в более старой раз - и фамилии указаны. Всё шельмец, писарь чернила экономил[/q]
Да у меня как раз в роду вотяки-язычники бесфамильные. По МК сначала новокрещённый из вотяков, затем - крестьянин из вотяков, в 1921 году гражданин из вотяков и, опять таки не у всех фамилии даже после 1917 г. Исключение составляли солдаты: Бр. обыск 1884г. жених канонир солдат Василий Павлов Павлов (23г), затем он же - бр. обыск 1907г - жених Василий Павлов Соболев (46л). Что бы выявить своих, скажем так, "отфильтровать" своих, пришлось из метрических книг переписывать всю деревню. ---
Ищу Петровых, Соболевых, Кузнецовых, Александровых, Круговых Можгинский район Удмуртия | | |
dimarexВедущий историк-генеалог, писатель-краевед  Частный специалист Север - Вологда, Антарктида станция ВГД Сообщений: 3231 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3770 | Наверх ##
24 декабря 2015 9:00 Na_dina написал: [q] жених канонир солдат Василий Павлов Павлов (23г), затем он же - бр. обыск 1907г - жених Василий Павлов Соболев (46л).[/q]
ну это нормальное явление - сначала фигурирует неустоявшаяся патронимическая фамилия, характерная на начальном уровне, а затем и настоящая, как я понял, дошедшая до наших дней. --- Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru | | |
Na_dinaУчастник Можгинский р-н Удмуртская Республика Сообщений: 51 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 71 | Наверх ##
24 декабря 2015 9:23 24 декабря 2015 9:31 dimarex написал: [q] ну это нормальное явление - сначала фигурирует неустоявшаяся патронимическая фамилия, характерная на начальном уровне, а затем и настоящая, как я понял, дошедшая до наших дней.[/q]
Да, сейчас потомки линии моего мужа носят эту фамилию и я тоже))))) ---
Ищу Петровых, Соболевых, Кузнецовых, Александровых, Круговых Можгинский район Удмуртия | | |
| penshinalexander
Сообщений: 137
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 76
| Наверх ##
10 января 2016 21:45 Здравствуйте!
Скажите, пожалуйста, если в РС не указывались фамилии, то это значит, что их не было вообще или что их просто не считали нужным указывать? | | |
Leontiya ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 9488 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8914 | Наверх ##
10 января 2016 22:38 penshinalexander
Оба варианта возможны, но чаще фамилии просто не указывались | | |
tanchik86 Белгород Сообщений: 310 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 200 | Наверх ##
17 сентября 2016 12:38 Добрый день! Мои крестьяне получили свою фамилию "Новиковы" только в 1834 г, до этого в ревизиях были бесфамильными. Задумалась как их представить в семейной книге, другие свои роды начинала с нисходящего древа с первого упоминания фамилии в документах, а теперь не знаю как быть, как их описать, ведь книга это не просто схема, это еще и описание рода. ---
Щеблыкины,Гущины, Доломановы,Синдеевы, Носовы и Клименовы, Бабичевы, Коротун, Набока, Золотопуп | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17346 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8796 | Наверх ##
17 сентября 2016 13:14 17 сентября 2016 13:20 tanchik86, я в своих черновых схемах пишу или в скобочках (бесфамильный) или "предок Таких-то" (указываю фамилию, которую представители этой ветви носят позже.)
Хотя у меня сейчас "нашлась" ветка, где семья бесфамильных крестьян раскололась - один из сыновей с женой уехал на Урал, а остальные остались в Тульской губернии. На Урале они быстро получили фамилию, а вот какая фамилия стала у тех, кто остался, я пока не нашла, не дошла еще до того времени, когда они с фамилией. Т.е. бесфамильные предки одни, а фамилии у потомков разные.
Так же и с детьми священнослужителей - по имеющимся документам отец бесфамильный, а сыновьям в семинарии присвоили разные фамилии. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (2) |
Anna1984makeeva Москва Сообщений: 174 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 208 | Наверх ##
11 декабря 2016 19:53 Уважаемые форумчане!
У крестьян, как я поняла фамилия в МК стала записываться позднее примерно 1875 года.
В настоящее время я ищу прапрадеда по имени Михаила Ивановича. обнаружив дату его бракосочетания и возраст, я просмотрела записи о рождения соответствующего года мальчиков Михаил(ов) сыновей Иван (ов). нашла двух за нужный мне год. как вычислить кто из них именно мой предок. последующие записи о смерти не содержат сведений об умершем Михаиле. Имена и отчества воспреемников без фамилии не дают отсылки. Как Вы поступали в таких случаях, если они возникали? пожалуйста, подскажите, что делать)
---
Широковы, Мурзаевы, Зубановы, Нораевы, Колотовы, Трегубовы, Лаврентьевы.
Старая Пуза, Новая Пуза, Вечкусы, Береговые Сыреси, Селище
Калягины, Макеевы, Карминицины, Солдатовы, Нестерины, Винокуровы
Рязановка, Огарево, дер.Парцы, дер.Высокая, дер.Оржевка
Шавард (Шаварда) Торопец Псковская губе | | |
|
