Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Бесфамильные крестьяне
как построить поиск и определить чьи дети
vkiskina г. Минск Сообщений: 104 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 8 | Наверх ##
6 июля 2007 12:43Потомки крестьян без фамилий Интересуюсь потомками крестьян без фамилий:
1) Деревни Петрово Леоновской волости: отставного унтер-офицера Евфима Григорьевича сына Захария Евфимовича, дочерей Захара Евфимовича Анны Захаровны и Доминики Захаровны;
2) Деревни Хомяки Леоновской волости: крестьянина Егора Николаевича и его жены Дарьи Елисеевны сыновья:
-- [u]Григорий Егорович (1894г.р.);
-- Василий Егорович;
--два их младших брата 1899 и 1902 г.р.
Дочери:
-- Елена Егоровна;
-- Мария Егоровна (1890г.р.).
3) Деревни Брыкино Яковлевской волости: крестьянина Поликарпа Афонасьевича дочери Евдокия Поликарповна; Евфимия Поликарповна; сын Павел Поликарпович. | | |
| poutatyana2 Участник
г. Геленджик Краснодарский край
Сообщений: 48
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 7 | Наверх ##
22 марта 2009 14:18 1. При розыске предков сталкнулась с такой ситуацией: Нашла сведения о бабушке, она родилась в 1913 году. О ее родителях было написано следущее: отец-Богородицкой волости деревни Гребенщина крестьянин Максим Гаврилович, мать- Пелагея Михайловна (Фамилии всех не указаны).
Как такое могло быть? Когда же им была присвоена фамилия?.
2. Мне также удалось найти отца Максима Гавриловича вот сведения о нем: Богородицкой волости деревни Гребенщина уволенный в запас армии солдат Гавриил Иванович (без фамилии)
Подскажите, пожалуйста, можно ли найти информацию о Гаврииле Ивановиче в армейских архивах или еще где?
Если сталкивались с такой ситуацией поделитесь пожалуйста информацией.
С уважением, Татьяна | | |
BAG Россия Сообщений: 142 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 41 | Наверх ##
22 марта 2009 14:38 1. Мне тоже попадалась в метрических книге 1913г. запись о родителях дословно "Дер. Андреевки крестьянин Максим Филиппов /без фамилии/ и законная жена его ....."
Я не очень разбираюсь в этом, но сведения писали со слов, при подходящем случае (если понадобилась фамилия) человек мог назваться приставшей к нему фамилией по прозвищу или по имени деда, ну или по месту исхода при переселении.
У бабушки-то какая девичья фамилия при выходе замуж записана, если не секрет?
| | |
| гость2009 | Наверх ##
22 марта 2009 15:53 Все зависело от священника, который делал записи в метрических книгах. Менялся священник, менялись и записи. Более точные записи в разделе: о бракосочетавшихся. Можно посмотреть книгу предбрачных обысков женихов и невест.
Я постоянно сталкиваюсь с подобными загадками. Мой прапрадед Мина Иванович Трофимов, записан: Мина Иванов Зимухин, Зимуха или без фамилии. Его брат Тимофей Иванов Трофимов, Зимухин, и по имени брата Минин.
Или такая запись: д.Щучьей крестьянин Трофимий Иванов и его законная жена Елена Иванова. | | |
igolka97 Сообщений: 1408 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 768 | Наверх ##
22 марта 2009 18:38 poutatyana2
Мои предки тоже все писались по батюшке. Если отец Иван, то дети Ивановы и т.д. Раз Гавриил Иванович, то по всей видимости писался как Иванов. Только в советское время ситуация изменилась. А вот в городах, очевидно, было иначе. У моего "бесфамильного" прадеда до революции родился в Питере сын, он был записан на его фамилию. ---
Афанасьевы, Пшеничные (ст. Темиргоевская); Дубинины, Прокоповы (ст. Ессентукская); Вержбицкие, Безпоясные, Корзун, Нагон, Кудерские (Херсонская губ., Ананьевский у.); Дружинины, Созоновы (г. Сольцы); Ивановы (СПб, д. Шахницы) | | |
LeslaR1a-VK05  Санкт-Петербург Сообщений: 2501 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2200 | Наверх ##
22 марта 2009 22:04 poutatyana2
У большинства крестьян России устоявшиеся фамилии появились в 30_х годах 20 века во время паспортизации. До этого иногда употребялись фамилии-патронимы, фамилии-прозвищи, которые не были постоянными, часто менялись. Зачастую обходились без фамилий, так как необходимость в ней возникала при контактах с властями, т.е. в армии, при поездках в город и т.д. | | |
| ryabchenko
Сообщений: 623
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 149
| Наверх ##
22 марта 2009 22:10 Моя бабушка(1908 г.р.), ее сестра и братья - Шестаковы. Но не в одной метрике, ни в исповедных, ни в ревизиях фамилий у их предков нет. Пока не дошла до 1717 г., где записано, "За помещиком за Игнаттем Федоровым сыном Костомаровым в селе Беле Городке двор помещиков, а в нем деловой человек Парфеней Исаев сын Шестаков 49 л." ---
Мешковы, Пуховы-д.Запрудня Москов., Шестаковы, Бушановы-д.Поповка Твер., Титовы, Винокуровы, Бландины, Зенаевы, Катыховы-Рязан., Критские, Виссоновы-с.Кашма Тамбов., Рябченко, Близнюк - Харьков, Рачко,Эрдман-Витебск.,Чуйкины-с.Никитское Тульская, Громовы, | | |
BAGРоссия Сообщений: 142 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 41 | Наверх ##
23 марта 2009 0:05 От священника конечно зависит, но в приведеном мной примере на странице метрической книги только один человек указан без фамилии. poutatyana2Тогда случай фамилии по имени деда, но не вашей бадушки. а Максима.  Максим Гаврилович - вряли так в метрической книге записано, боьше похоже на современную справку из архива с адаптированным отчеством. Обычно писали типа: Максим Гаврилов Иванов. И для вашего прадеда: солдат Гавриил Иванов. Вы видели метрическую запись? Второй ваш вопрос интересный для многих, слышал есть дела по воинской повинности присутствия, но кто в них рыться будет... Может попробовать запись о рождении Гавриил Иванова найти. | | |
| poutatyana2 Участник
г. Геленджик Краснодарский край
Сообщений: 48
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 7 | Наверх ##
24 марта 2009 17:39 Благодарю всех, принявших участие в обсуждении этой темы. По первому вопросу мне теперь все более-менее ясно. По второму вопросу, постараюсь по совету BAG найти метрику Гавриила Ивановича, а затем собираюсь обратиться в военный архив, только пока еще не знаю в какой  . | | |
| Фурсов
Москва
Сообщений: 1117
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 610
| Наверх ##
24 марта 2009 19:08 poutatyana2Вы писали: "2. Мне также удалось найти отца Максима Гавриловича вот сведения о нем: Богородицкой волости деревни Гребенщина уволенный в запас армии солдат Гавриил Иванович (без фамилии) Подскажите, пожалуйста, можно ли найти информацию о Гаврииле Ивановиче в армейских архивах или еще где? " Можете, конечно, если у вас УЙМА времени есть, ГДЕ-ТО поискать. По 1 Мировой войне, а у меня два прадеда на ней воевали, вы ничего не найдете по СОЛДАТАМ !!! Если только он не был замешан в каком-то преступлении или наоборот не совершил подвиг! По мне, например, есть гораздо более важные и перспективные пути поисков своих предков, чем вот этот - искать в военных архивах солдата 1 Мировой войны.  Единственное, по воинским присутствиям по уездам (кажется) можно глянуть в областном архиве списки призывников, чтобы уточнить в каком году его призвали. Но больше, как мне кажется, там не будет никакой информации.  ---
Генеалогией временно НЕ занимаюсь! Спасибо. | | |
|
