Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Иностранцы в России
все вопросы связанные с пребыванием в нашей стране - документы по учету иностранцев в России, оформление советского гражданства и т.п.
| Ampel
Владикавказ, РСО-Алания
Сообщений: 7611
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1357
| Наверх ##
20 марта 2024 12:35 mashalebedeva написал: [q] в описи 2 которого содержатся списки и паспорта въезжавших в Россию иностранцев[/q]
Не подскажете, по какому принципу сформирвоаны дела? Какой временной период охватывают? ---
Карайчев, Караичев, Карагичев, Каркач - Владикавказ
Рево, Рева, Ревво, Ревва - Владикавказ
Звонаревы - Владикавказ | | |
| mashalebedeva
Москва
Сообщений: 116
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 104
| Наверх ##
20 марта 2024 13:02 4 из упомянутых мною дел - это Алфавитные списки въезжавших в Россию иностранцев с 1818 по 1824 годы. Это гроссбухи, в которых указаны имя-фамилия-профессия иностранца, его подданство, пункт пересечения границы Российской империи и лицо, выдавшее паспорт, дата въезда и - если выехал - дата выезда.
Остальные дела - это донесения губернаторов соответствующих губерний о въехавших к ним иностранцах. Эти дела содержат паспорта иностранцев, иногда информацию на русском, куда именно иностранец направляется, иногда также списки. Указанные мною дела - это 1820-е годы (период, который меня интересует). Наверняка имеются дела и за более поздний период - с описью можно ознакомиться на сайте ГАРФ. Совпадает ли перечень лиц из Алфавитных списков с лицами из дел с паспортами - не проверяла. Но, скажем, в деле от 1822 года могут содержаться паспорта, выданные еще в 1819. | | Лайк (1) |
| Ampel
Владикавказ, РСО-Алания
Сообщений: 7611
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1357
| Наверх ##
20 марта 2024 17:39 mashalebedeva написал: [q] с 1818 по 1824 годы[/q]
Спасибо большое. Видимо, Вам нужен был именно этот период. а логично предположить, что и за последующие годы есть аналогичные списки? И при поиске на что надо ориентироваться? Видимо, на год, если он известен? ---
Карайчев, Караичев, Карагичев, Каркач - Владикавказ
Рево, Рева, Ревво, Ревва - Владикавказ
Звонаревы - Владикавказ | | |
| mashalebedeva
Москва
Сообщений: 116
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 104
| Наверх ##
20 марта 2024 18:18 Да, конечно, на год.
В описи дела упорядочены по годам. Если за известный Вам год имеются Алфавитные списки, можно начать с них. А если там не найдете - искать уже среди донесений губернаторов в надежде, что в Алфавитных списках не все указаны. Если Вы вдруг знаете, через какой "пропускной пункт" въезжал Ваш предок, то выбирать донесения губернатора соответствующей губернии.
...На самом деле, мне пока ничего найти не удалось, хотя мой предок утверждал, что въехал в Россию в 1820. Так что планирую проверять дела вплоть до 1834, когда он уже присягает на российское подданство | | |
| Ampel
Владикавказ, РСО-Алания
Сообщений: 7611
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1357
| Наверх ##
20 марта 2024 22:52 mashalebedeva написал: [q] планирую проверять дела вплоть до 1834[/q]
Дела, видимо, объёмные? ---
Карайчев, Караичев, Карагичев, Каркач - Владикавказ
Рево, Рева, Ревво, Ревва - Владикавказ
Звонаревы - Владикавказ | | |
| mashalebedeva
Москва
Сообщений: 116
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 104
| Наверх ##
20 марта 2024 23:14 Алфавитные списки - это книги страниц по 300. А донесения из губерний не слишком объемные. | | |
vedra Сообщений: 2011 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3849 | Наверх ##
21 марта 2024 12:27 21 марта 2024 13:42 mashalebedeva написал: [q] 4 из упомянутых мною дел - это Алфавитные списки въезжавших в Россию иностранцев с 1818 по 1824 годы[/q]
Спасибо за все уточнения. Вы часом не заметили есть ли там данные о въездах за более ранние года 19-го века? А за конец 18-го? | | |
| Ampel
Владикавказ, РСО-Алания
Сообщений: 7611
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1357
| Наверх ##
21 марта 2024 12:48 mashalebedeva написал: [q] Алфавитные списки [/q]
Это списки, составленные именно в алфавитном порядке? Или в хронологическом? ---
Карайчев, Караичев, Карагичев, Каркач - Владикавказ
Рево, Рева, Ревво, Ревва - Владикавказ
Звонаревы - Владикавказ | | |
| mashalebedeva
Москва
Сообщений: 116
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 104
| Наверх ##
21 марта 2024 16:32 vedra написал: [q]
Спасибо за все уточнения.
Вы часом не заметили есть ли там данные о въездах за более ранние года 19-го века? А за конец 18-го?
[/q]
К сожалению, не заметила. Я смотрела дела с паспортами, начиная с 1820. И, как я писала, в деле 1822 года заметила паспорта, выданные в 1819. Полагаю, должен был быть какой-то срок действия паспорта, и в 1820-х годах паспорт, выданный в конце 18 - начале 19 века был бы уже недействителен. | | Лайк (3) |
| mashalebedeva
Москва
Сообщений: 116
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 104
| Наверх ##
21 марта 2024 16:40 Ampel написал: [q]
Это списки, составленные именно в алфавитном порядке? Или в хронологическом?[/q]
Списки сгруппированы по 2-3 года. Например, дело Ф. 1165, оп. 2, д. 87 - Алфавитный список иностранцев, прибывших в Россию за 1817-1818 годы, дело Ф. 1165 оп. 2 д. 94 - Алфавитный список иностранцев и прибывших в Россию за 1819-1821 годы. Внутри книги фамилии иностранцев даются по алфавиту. При этом: а) в каждой букве сначала дается список въехавших в первом из указанных годов, затем, с нового листа, в следующем, затем - в третьем (если список за 3 года); б) внутри каждой буквы алфавитный порядок не соблюдается. То есть, скажем, Дюма может быть записан раньше Дантеса | | Лайк (5) |
|
