Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Иностранцы в России
все вопросы связанные с пребыванием в нашей стране - документы по учету иностранцев в России, оформление советского гражданства и т.п.
| Mihailo
Москва
Сообщений: 91
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 5
| Наверх ##
10 сентября 2010 22:21 Фабричонка была. но мне казалось, позже. Монастырей в непосредственной близости не было, оно было монастырским (Новоспасского монастыря в Москве), но на момент 5 ревиззи уже естественно перешло в экономическое ведомство.
Тех, кого приписывали из монастырских, писали в конце отдельно и в 3, и в 4, и в 5 ревизии. Они болтались без конца туда - сюда: то их в Москву переводили, то опять к селу приписывали. Но это тема отдельная. С рекрутами тут другое. Интуиция подсказывает, то у этой семьи был блат в этой самой "земской избе" и они должно быть таким образом отмазывали своих сыновей от рекрутщины. Так мне кажется.
А походу еще вопрос, кстати об этом же селе. В начале 17 века оно принадлежало Ирине Никитичне Годуновой (в дев. Романовой). Так же известно, что соседние села принадлежали так же ее братьям (дядьям будущего царя Михаила Федоровича). Как бы проверить, по Романовым, какие вотчины во Владимирском уезде им принадлежали и как наследовались? Небось по Романовым то должно быть много исследований? Хотя искал в интернете - ничего не нашел. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 24859 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20498 | Наверх ##
10 сентября 2010 22:25 10 сентября 2010 22:26 hsl написал: [q] Сказки писались в этот период земской избой ( предшественники уездов )[/q]
Земские избы были упразднены немного раньше. ЗЕМСКАЯ ИЗБА выборный орган местного самоуправления в XVI—XVIII вв. Создан в результате земской реформы Ивана Грозного. Земская изба состояла из земского старосты, ее возглавлявшего, земского дьячка и целовальников, которые выбирались городскими и волостными тяглыми людьми, но по посошной раскладке на 1—2 года. Содержалась на деньги местных тяглых миров. Во 2-й пол. XVI в. на посадах и в районах черносошного земледелия была основным органом местного управления. В 1721—1724 заменена магистратами и ратушами по западноевропейскому типу. Источник: Энциклопедия "Русская цивилизация А речь идет уже о времени Екатерины II
 ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24859 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20498 | Наверх ##
10 сентября 2010 23:01 Mihailo
А "ФИО" деревеньки? ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| hsl | Наверх ##
11 сентября 2010 1:35 11 сентября 2010 8:15. valcha написал: [q] упразднены немного раньше[/q]
В городах да . А на селе существовали вплоть до появления уездов . Материалы по земской избе , к примеру , в нашем архиве заканчиваются 1799 годом и рекрутские списки в этом фонде . Дальше уже идут уездные . В ГАКК то же самое . Фонды Енисейская и Красноярская земские избы и вовсе 1806 годом заканчиваются . MihailoБлат должен быть с чиновником в губернском рекрутском присутствии . Указы казенной палаты об отчислении из одного места и причислении в другое конкретного рекрута готовились с его подачи . Это ж сколько заплатить надо было ?  | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24859 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20498 | Наверх ##
11 сентября 2010 10:24 Mihailo написал: [q] В начале 17 века оно принадлежало Ирине Никитичне Годуновой (в дев. Романовой). Так же известно, что соседние села принадлежали так же ее братьям (дядьям будущего царя Михаила Федоровича).[/q]
hsl написал: [q] Материалы по земской избе , к примеру , в нашем архиве заканчиваются 1799 [/q]
А вот это не работало в 1799? ........Земские избы действовали только в посадах и в пределах черносошных и дворцовых земель. В вотчинных и поместных землях, где проживали владельческие крестьяне, самоуправление «мира» сочеталось с управлением городовых приказчиков и губных старост, выполнявших административно-полицейские и финансовые функции. Другими словами, на землях, где жили владельческие крестьяне, существовал общинный «мир» как низовая самоуправляющаяся структура, но не образовывалось земство. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| hsl | Наверх ##
11 сентября 2010 10:39. valcha написал: [q] проживали владельческие крестьяне[/q]
Разговор вообще то о казенных крестьянах и их разновидностях начался ..  Про владельческих спору нет . | | |
| Mihailo
Москва
Сообщений: 91
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 5
| Наверх ##
13 сентября 2010 1:18 valcha "ФИО" деревеньки - село Ельтесуново, Владимирская округа. | | |
| KRAN
Vladimir
Сообщений: 1737
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 665
| Наверх ##
14 сентября 2010 7:10 14 сентября 2010 7:11 Mihailo написал: [q] В 5 ревизии по экономическому селу по трем крестьянским дворам одного села столкнулся со следующим: после росписи состава семьи мелким шрифтом вписано "к семейству онаго Василия Васильева (глава семьи) приписан иностранец Готдиб Шубер (в другом случае Иосеф Маров и т.д.) в 1792 г. по указу казенной палаты (другие в 1791) и тут же стоит пометка. что они в тех же годах, что и приписаны, отданы в рекруты. По всем трем дворам главы семейств состоят в двоюродном-троюродном родстве. Какаие версии? Че за афёра?))) [/q]
По другим селениям запись более конкретна: "из поляков" (запомнился поляк - Гаврило Хохлов) и пометка "по личному заявлению". Основная концентрация в селах где были поселения кантонистов. На форуме есть потомок такого поляка (Олег Владимиров из Татарии). Получили фамилии: Немцов, Поляков, Хохлов, Крымов, Галицкий и т.д. ---
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | |
| Mihailo
Москва
Сообщений: 91
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 5
| Наверх ##
14 сентября 2010 10:09 KRAN
Хохловы, Поляковы, Мамаевы у нас тоже есть
но пока что все местные. Может первая половина века 17 внесет какие-то коррективы.
Что же касается документа, то очень уж мелко и коряво написано, но вроде я все прочел за исключением 2-х закорючек. Я бы скан выложил, да не умею. | | |
Zabellisa следопыт  Москва Сообщений: 11505 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 9875 | Наверх ##
14 сентября 2010 10:15 | | |
|
