На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Запись в метрической книге - как понять?
эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!
Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Консисторский экземпляр - сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг; - собрано несколько приходов за один год в одну книгу; - книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок; - содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории; - в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу; - отсутствуют подписи в графе "восприемники"; - как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств; - бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.
Приходской экземпляр - хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий; - в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет; - написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила; - сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления; - с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, по польским метрикам:
Есть метрика о крещении и еще какой-то акт о рождении Что делали первым и хочется понять саму процедуру, как делались записи? Впервые столкнулась с двумя записями по одному и тому же поводу, сделанными в один и тот же день. Привожу сами записи:
Акт о рождении
Года 1824 дня 3 июля в четвертом часу пополудни. Пред Нами, настоятелем Бельского прихода чиновником гражданского состояния Бельской гмины округа и воеводства Плоцкого явился Станислав Смолинский, эконом деревни Гилина, шляхтич, 29 лет, в деревне Гилино проживающий, и показал нам ребёнка мужского пола, родившегося в доме под номером первым дня 3 месяца июня текущего года в 4 часа утра, объявляя, что родилось оно о него и Бальбины Яновской, 23 лет, его супруги, и что желание его - дать ему имена Ян Алоизий.
По учинении указанного объявления и предъявлении дитяти в присутствии Якоба Галчинского, владельца, хозяина и обывателя, 35 лет имеющего, проживающего в городе Бельске, и Петра Гасинского, владельца, хозяина и обывателя, приора Братства, 40 лет имеющего и также в городе Бельске проживающего.
После чего настоящий Акт о рождении явившимся был прочитан и подписан Нами и особами, указанными в Акте.
перевод метрики о крещении (?)
1824 год.
3 июля крещен именами Иоанн Алоизий ребенок, рожденный 3 июня в 4 часа утра сын благородных Станислава Смолинского 29 (лет)и Бальбины Яновской 23 лет, зак. супр., эконома в Гилино (Gilino), крестные благор. Иоанн Боровский 37, из Лещино … , и Юлианна Брудзинская, ассистенты ур. Иоанн Мроковский, архивариус..., и Катарина Боровская, из Лещина, ур. Антон Венгржиновский … и Францишка Чахоровская из Гилино
Есть метрика о крещении и еще какой-то акт о рождении Что делали первым и хочется понять саму процедуру, как делались записи?
[/q]
Сперва ребенка крестили с наречением имени. Это церковное таинство. Затем делали запись в актовой книге (это светский акт гражданского состояния - рождение).. Чаще всего светскую функцию ЗАГС исполнял тот же приходской ксендз или православный поп. Все это справедливо для губерний прежней Польши. В России не было подобного, так как в бывшей Польше действовал Гражданский кодекс Наполеона, и было в натуре разделение властей.... Причем и летоисчисление в этих польских губерниях вели также по новому стилю, в отличие от коренной России.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Здравствуйте, если в МК 1790-х используется слово "девка", тут имеется в виду молодая незамужняя девушка или это слово может быть использовано и по отношению к женщине 35+? Ну при условии, конечно, что она не вышла замуж. И еще, у меня тут запутанная ситуация (два одинаковых имени) и несовпадение информации по РС и ИВ, но если в РС пишут, что у человека есть ПАДЧЕРИЦА (которая почему-то вообще не встречается в ИВ), которая к тому же была отпущена на волю согласно РС, и мать ее родная тоже умерла, могли бы про неё спустя 10 лет написать в МК "дочь крестьянина такого-то" (указана без отчества), или нет? Или имеется в виду родная дочь того крестьянина, носящая то же самое имя, что и падчерица (как раз она есть в ИВ, возрастом более чем на 10 лет младше падчерицы, но не было уверенности, что это именно другой ребенок, а не ошибка).
В общем, мой сумбурный рассказ можно свести к сути: какова вероятнось того, что у крестьянина было два ребенком с одним и тем же именем, падчерица (которую не умопинали в ИВ вообще и писали про его жену бездетна, пока она не умерла), и еще одна дочь от уже второй жены, гораздо младше падчерицы, но которая НЕ упомянута почему-то в той ревизии, где есть падчерица и новая жена (хотя по возрасту в ИВ она уже должна была родиться к тому моменту)? И которая вот еще всплыла в записи в МК, где она стала восприемницей?
если в МК 1790-х используется слово "девка", тут имеется в виду молодая незамужняя девушка или это слово может быть использовано и по отношению к женщине 35+?
[/q]
Здравствуйте! Если не вышла замуж даже 80+ тоже будет записана девкой.
Понятнее будет по документам с указанием года записи.
[/q]
Здравствуйте, попытаюсь описать, что есть: РС 1781 есть Ефимия Максимова, падчерица, 1757 г.р., отпущена на волю в 1780. Родители родные умерли (мать в 1777). У новой жены есть только один ребенок, сын Федор 4-х лет. ИВ 1769, 1770, 1773, 1775: первая жена бездетна, Ефимии-падчерицы нет ИВ (со второй женой) 1778 есть дочь Ксения 1 год (ее нет в РС) ИВ 1782 есть Ксения 5 лет и Федор 4 года (то есть ПОСЛЕ РС, где Ксении нет!) ИВ 1785 Ксения исчезает, появляется Ефимия 8 лет, Федор 7 лет ИВ 1790 Ефимия 11 лет, Федор 10 лет
И вот МК 1793, где восприемница - дочь крестьянина Евстафия Павлова девка Ефимия Непонятно, какова вероятность, что это падчерица, которой к тому моменту уже 36 лет было бы.
Shtopor написал:
[q]
Эту ситуацию без поллитра не разобрать.
[/q]
Да уж, впервые у меня такое, что совсем не знаю, что с этим делать! РС 1795 не нашла, а они могли бы помочь.
Падчерица 35+, отпущенная на волю, вообще то не обязана жить с отчимом, она может жить где угодно. Она птица вольная.
buzyan написал:
[q]
И вот МК 1793, где восприемница - дочь крестьянина Евстафия Павлова девка Ефимия Непонятно, какова вероятность, что это падчерица, которой к тому моменту уже 36 лет было бы.
[/q]
Я лично думаю, что это 14-летняя Ефимия.
--- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Спасибо большое за ваши размышления!!! Тоже склоняюсь к мысли, что было бы логичнее, если бы речь шла о более молодой Ефимии, и рада, что ваши слова это подтверждают.
В записи об умерших 1727 года записаны два мальчика 3-х лет с собственной отдельной фамилией? Или что это? МЕСЕЦЕВ. Отцы указаны тут же Василий Иванов сын ПЕСТРУХИН. Второй отец - Яков Купреянов
[/q]
просто эта Ведомость составлялась под диктовку. И писавший не в том месте записал возраст - месяцев 3 . Интересно , когда до него это дошло .