На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Запись в метрической книге - как понять?
эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!
Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Консисторский экземпляр - сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг; - собрано несколько приходов за один год в одну книгу; - книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок; - содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории; - в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу; - отсутствуют подписи в графе "восприемники"; - как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств; - бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.
Приходской экземпляр - хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий; - в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет; - написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила; - сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления; - с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.
Незаконнорожденные обязаны были к совершеннолетию определиться со своим статусом. В мещане их можно было приписать, даже не спрашивая согласия местного мещанского общества - так что самая прямая дорога была именно туда.
Так просто взять и записать некую несовершеннолетнюю (до 21 года) девицу в мещане - нельзя было, на приписку к мещанам должны были быть основания.
[/q]
"Так как по нашим законам отец незаконнорожденного неизвестен или юридически игнорируется, то дитя всегда принадлежит сословию матери, кроме тех случаев, когда мать его - почетная гражданка или дворянка, т.е. лицо неподатного состояния. В этом последнем случае незаконнорожденный имеет право приписаться лишь к сословию податному (ст.133 т.X ч.1)." ВОПРОС О НЕЗАКОННОРОЖДЕННЫХ С.-Петербургъ. 1875
Совершеннолетие было разное для разных случаев, какой именно возраст должен быть для приписки к какому-либо состоянию не совсем понятно, из представленных в законе, кажется, подходит 3)пункт - вступление в договоры и обязательства.
Свод законов Российской империи. Том девятый. Законы о состояниях Книга первая. О разных родах состояний и различии прав им присвоенных. 4. Право состояния в отношении к пользованию восприемлет полную свою силу для каждого лица в особенности не прежде, как по достижении им совершеннолетия. Совершеннолетием же полагается: 1) для вступления в действительную службу шестнадцатилетний возраст, 2) для брака в мужеском поле восемнадцатилетний, в женском шестнадцатилетний, 3) для управления имуществом и для вступления в договоры и обязательства, для мужескаго и женскаго пола семнадцатилетний возраст с попечительством, а двадцатиоднолетний без онаго. 4) для свидетельства в делах гражданских и уголовных пятнадцатилетний, 5) для участия в делах дворянского собрания двадцатиоднолетний возраст; в выборах городских двадцатипятилетний; для избрания в сельския и волостныя должности государственных крестьян равномерно двадцатипятилетний https://forum.vgd.ru/post/5459/124980/p5128185.htm#pp5128185
дитя всегда принадлежит сословию матери, кроме тех случаев, когда мать его - почетная гражданка или дворянка, т.е. лицо неподатного состояния. В этом последнем случае незаконнорожденный имеет право приписаться лишь к сословию податному (ст.133 т.X ч.1).
[/q]
Вот выборочно просмотрела РС о мещанах Черниговской губернии г.Кролевца. Что попалось о незаконнорожденных от дворянок. 1862 год МВД Кролевецкая Городская Дума в Кролевецкое уездное Казначейство Во исполнение Указа Казённой Палаты от 25 сентября 1861 года...истребованную от мещанки Софии Мисиковой, урождённой дворянки Даниленковой ревизскую сказку о незаконнорожденном рождённом ею сыне Мойсее Даниленке, причисленном в Кролевецкие мещане, при сем ...(далее, что деньги за негербовую бумагу истребованы и отправлены уездное казначейство) Ревизская сказка 1861 года Черниговской губернии, Глуховского уезда, села Слоута, о назаконнорожденном Мойсее Васильеве Даниленке, а по крестном отце Назариеве, причисляющемся в Кролевецкие мещане Мойсей Васильев сын Даниленко, по крестном отце Назаров - рождён в незаконно прижитии 1855 года августа 28 дня - 6 лет
1865 год Черниговской губернии Кролевецкого уезда селения Алтыновки о незаконнорожденном сыне от вдовы Губернского Секретаря Марфы Калишевой Иване Калишеве , причисляющемся в мещане г.Кролевца. Иван Калишев незаконнорожденный - 17 лет Подпись его собственноручная - незаконнорожденный от дворянки Калишевой Иван Калишев.
1873 год РС О семействе незаконнорожденного от дворянки Марфы Зенькевичевой В таблице - незаконнорожденный (не написано, что в мещане или мещанин) Ксенофонт по крестному отцу Григориев Зенькевич -род. 25 янв.1854 г. - 20 лет
1875 год РС о семействе незаконнорожденного от дворянки Марии Николаевой дочери Долинсковны сына Ивана В таблице - из дворян (про мещан ничего не указано, хотя в деле РС о мещанах) незаконнорожденный Иван Долинский - 32, жена, сын, (неграмотный)
Ещё причисляются в мещане г.Кролевца солдатские дети, уволенные из военного ведомства, среди них есть евреи- Лихтейштейн - 17, 13 и 7 лет, другие - 12 и 10 лет (одни, без взрослых). Малороссы- солдатский сын -18 лет, отставной солдат - для счёта, и его сын 15 лет, по достижении совершеннолетия для платежа податей.
Т.е. причисляли в любом возрасте, а подати начинали платить с совершеннолетия.
Также в 1860-егоды много крестьян и дворовых помещичьих перечисляющихся в мещане г.Кролевца, есть из других уездов и даже губерний.
Начните поиск с дела РГАЭ / Фонд 7856 / Опись 2 / Дело 1405 . Мольков Михаил Владимирович (1932-1937)
[/q]
огромное спасибо! А где вы взяли эти даты? На сайте РГАЭ я нашла только, что в описи дела 1927 - 1932 гг. И еще не подскажете, а как с этим архивом можно работать?
---
фамилии в роду - Комар(и)чевы, Замараевы, Казины, Грибановы, Бурковы, Пироговы, Сметанины, Сандровы
>> Ответ на сообщение пользователя sofytim от 19 апреля 2025 3:49
и можно еще один вопрос. Если документы собирались для наследства в 1930 г, то где об этом можно поискать информацию? То есть получается у нас 2 варианта: либо 69-летняя мать Крылова собирает свидетельства о рождении своей дочери, ее мужа Молькова (по совместительству племянника Крыловой), которым на этот момент по 47 лет, и об их браке. Либо Крылова собирает документы своего племянника и его жены Мольковых. Сам Мольков должен точно быть жив (если дело с РГАЭ точно его).
---
фамилии в роду - Комар(и)чевы, Замараевы, Казины, Грибановы, Бурковы, Пироговы, Сметанины, Сандровы
Так же, как и с любым другим. Можно заказать дело в читальный зал (находится в области, в Вороново), для этого надо приехать в основной читальный зал на Пироговку. Можно заказать скан или ксерокопию дела - прейскурант на сайте http://rgae.ru/deyatelnost/uslugi/preis-2025.shtml. Если не можете приехать - можно для быстроты заказать работу исследователю. Я такие заказы тоже принимаю. Но мы уже совсем ушли от темы, в которой находимся. Так что давайте продолжим либо в личке, либо в другой теме.
10 мая 1818 Венчан непременной работник Иван Аникин государственного мастерового Андрея Деянова с дочерью его девкой Варварой, жених вторым браком, а невеста первым браком
10 июля 1818 [Родилась] Непременного Ивана Аникина дочь Марфа Восприемница: Вдовы Анны Деяновой дочь Устинья
Получается, Иван Аникин женился на беременной, но ребёнка признали законнорожденным? Возникли сомнения, а его ли вообще ребёнок? Правда, у этой пары потом ещё 13 детей рождается… Как раз Марфа, их первенец, моя пра---, поэтому смутили эти даты.
Если беременная женщина выходила замуж, то ее ребенок, зачатый до брака, признавался рожденным от мужа. Однако, в том случае, когда младенец рождался ранее 180 дней со времени оформления супружества, муж матери мог потребовать через суд признания ребенка незаконным без предъявления каких-либо доказательств. (http://elar.uspu.ru/bitstream/uspu/18358/2/2022Dergachyov.pdf)
dima45698 написал:
[q]
Возникли сомнения, а его ли вообще ребёнок?
[/q]
Сомнения могут быть при рождении любого ребенка. Генеалогия-вопрос веры. С Романовыми не могут разобраться, чего уж говорить о крестьянах.
Добрый день, уважаемые товарищи. Попалась вот такая запись у родственников. Научите, что бы это могло означать? Почему нет порядкового номера? Имя не указано?
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.