На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Запись в метрической книге - как понять?
эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!
Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Консисторский экземпляр - сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг; - собрано несколько приходов за один год в одну книгу; - книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок; - содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории; - в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу; - отсутствуют подписи в графе "восприемники"; - как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств; - бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.
Приходской экземпляр - хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий; - в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет; - написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила; - сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления; - с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.
Если село большое, а имена простые, то не так уж мала вероятность.
[/q]
Чтобы еще и отчества совпали и в одном временном промежутке вероятность очень низкая даже в очень большом селе.
[/q]
Уточню общеизвестное: у мужчин имена отчества при одной фамилии (т.е. в одной семье) совпадение - явление нередкое. Иван Большой, Иван Малой и т.п. А вот насчет их жен с одними и теми же именами-отчествами, тут соглашусь с Александром :-)
--- НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него.
Подскажите пожалуйста, что означает надпись "Причисленный к ... волости"? Сперва я предполагал, что человек из другого селения и переехал в указанный населённый пункт.
Но
Причисленный указывается в 1892 году и позже. Но в 1881 и 1882 этот же человек указывается как просто крестьянин этого же села.
Как это тогда можно понять?
[/q]
трудно судить по неполным данным НО, вероятнее всего некто причислен из крепостных, вероятнее из дворовых (м.б.) нужна конкретная хронология, чтоб понять.
2) Могло ли за короткий промежуток времени (получается лет 7) сильно изменится состав помещиков в селе?
[/q]
Запросто. Помещик умер, наследницы дочери, они замужем, у них другие фамилии и есть мужья, за которыми и числятся крестьяне. Для этого достаточно одного года, даже меньше.
--- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Основную массу удельных составляли бывшие дворцовые крестьяне.
[/q]
А не могли бы вы пожалуйста подсказать такой момент?
Мне помогли расшифровать титульный лист РС
ревижская скаска 1816 года марта дня симбирской губернии карсунскаго уезда села Жадовки из дворян мещанской жены Анны Ульяновой по мужу Федоровой о состоящих мужеска и женска пола душах
Я по истории плаваю, поэтому подскажите, в данном случае "дворян мещанской жены" имеется ввиду дворцовые крестьяне или всё же помещика?
Это в чистом виде помещичьи крестьяне. Дворянка вышла замуж за мещанина, но осталась дворянкой со всеми правами своего сословия. Это её крестьяне, по-видимому полученные в приданое.
--- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
в данном случае "дворян мещанской жены" имеется ввиду дворцовые крестьяне или всё же помещика?
[/q]
Написано, что Анна Ульянова по мужу Федорова происходила из дворян, по мужу мещанская жена. Выйдя замуж за мещанина он не утратила права на владение своими крестьянами. Т.е. крестьяне её собственные, как помещицы-дворянки. А вот дети её, видимо, не смогут владеть этими крестьянами по наследству. Встречала такую запись - о продаже по требованию суда крестьян умершей дворянки, вышедшей замуж за мещанина, оставшихся во владении её детей, не имеющих на то права по мещанскому сословию.
А вот дети её, видимо, не смогут владеть этими крестьянами по наследству. Встречала такую запись - о продаже по требованию суда крестьян умершей дворянки, вышедшей замуж за мещанина, оставшихся во владении её детей, не имеющих на то права по мещанскому сословию.
[/q]
В данном случае крестьяне могут стать государственными (удельными)?
Intelhunt Ну Вам выше уже все верно написали. Речь идет о помещичьих крестьянах.
Intelhunt написал:
[q]
В данном случае крестьяне могут стать государственными (удельными)?
[/q]
Государственными теоретически могли стать, но практически с таким не сталкивался. Удельными могли стать абсолютно точно, имею тому 2 примера, но это тоже редкий случай по большому счету. Удельные и помещичьи по сути мало чем отличаются. Это все лично зависимые люди. Государственные - свободные люди, в этом есть большая разница
Государственными теоретически могли стать, но практически с таким не сталкивался.
[/q]
Нет, сталкивался. Бывшая вотчина графа Орлова-Чесменского перешла по наследству его дочери. А та была очень набожной и все время проводила в монастырях. Крестьяне обратились к ней в 1830-е годы о возможности выкупа. В итоге она свою вотчину продала в государственную казну. На 9-10 ревизию крестьяне писаны государственными. Но это один такой случай вспомнил. Больше такого не встречал.
Среди моих предков, живших в Алексинском уезде Тульской губернии (с.Немцово), все село включительно по ревизию 1850 года числится за помещиком (помещиками), в метриках в первой трети 50-х годов 19 века вдруг они записаны как бывшие крестьяне такого-то помещика, а в ревизии 1858 года я своих нашла среди государственных крестьян. Причину таких изменений не знаю, но факт, что бывшие помещичьи стали государственными.
UPD: ошибаюсь, ревизии 1850 года не нашла, сужу по метрикам. В ревизии 1834 года они принадлежат Ливенцову, а в 1858 году - государственные. В метриках 1850, 1851 года они помещичьи, 1852 года нет метрик, а в 1853 году они уже казенные крестьяне
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.