На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Запись в метрической книге - как понять?
эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!
Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Консисторский экземпляр - сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг; - собрано несколько приходов за один год в одну книгу; - книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок; - содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории; - в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу; - отсутствуют подписи в графе "восприемники"; - как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств; - бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.
Приходской экземпляр - хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий; - в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет; - написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила; - сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления; - с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.
Я не пройму никак что там про ней написано? что-то про статского советника...
[/q]
Что-то не совсем понятное: "Невеста дочь мастерового, усыновленная(?) купца Феодора Миллер(?) приводная(?) Статского Советника Франца Бейвель, девица Агрипина Иоаннова Сорокина". Вот здесь пытаемся разобраться: https://forum.vgd.ru/post/27/24349/p4441971.htm#pp4441971
Агриппина - дочь (умершего) мастерового Иоанна Сорокина, усыновленная купцом Феодором Миллером, падчерица Франца Бейвеля (женившегося на вдове мастерового Сорокина).
[/q]
camy написал:
[q]
ее родной отец Иван Сорокин, он был усыновлен купцом, а падчерица она у статс. советника
[/q]
Спасибо за версии! Меня очень смущает такая каша из сословий в этой записи. Получается, сс Франц Бейвель (судя по тому, что написано в интернете, дворянин, француз) женился на вдове простого мастерового. Еще купец, усыновивший полусироту, дочь мастерового. И жених из духовного сословия, будущий священник. Странно все это...
avust, из какого архива это? Вы не пробовали искать там где-нибудь в 1889-1890 записи о смерти купца Миллера или жены статского советника Бейвель? И кстати, и о браке Бейвеля тоже, только пораньше.
Но теперь я задаюсь другим вопросом. Овдовевшая женщина (судя по всему, неординарная женщина) выходит замуж, а ее ребенка при этом усыновляет совсем другой мужчина. Моя буйная фантазия пока не придумала на этот счет никаких удобоваримых версий. Разве что этот самый "третий мужчина" имеет к тому ребенку какое-то непосредственное отношение.
великолепно, огромное спасибо! На этой же странице чуть выше есть и подпись моего жениха, на тот момент дьякона Кирика Задорина. Получается, в феврале 1890 умерла теща Задорина, и в июле того же года запрашивали справку о браке. Теперь осталось найти запись о рождении Агрипины Сорокиной, чтобы уже окончательно подтвердить родство с предполагаемой матерью.
Может, нам куда-то в другую тему переместиться, раз расследование уползает от священников, но продолжает продолжаться?
Потому что Агриппина-то, похоже, вот... родилась у мастерового Ивана Тимофеева Сорокина, 1868 год, 10 июня (погрешность в дате приемлемая). https://yandex.ru/archive/cata...c368b79/31
Но дальше-то как? Откуда взялись Миллеры, Бейвель и София Александровна вообще? Я плохо себе представляю, чтобы женщина, впоследствии ставшая женой статского советника, до этого была второй женой мастерового с кучей детей....
UPD: Однако, смотрите, что я нашла: 1874 год.
Рождается версия, что младенца Агриппину усыновили купцы Миллер (Федор с женой Софией Александровной), которая после смерти мужа вышла замуж второй раз за Бейвеля. Это уже вполне логично, купцы и интеллигенция небольшого города вполне могли составлять один круг общения.
Но теперь я задаюсь другим вопросом. Овдовевшая женщина (судя по всему, неординарная женщина) выходит замуж, а ее ребенка при этом усыновляет совсем другой мужчина. Моя буйная фантазия пока не придумала на этот счет никаких удобоваримых версий. Разве что этот самый "третий мужчина" имеет к тому ребенку какое-то непосредственное отношение.
[/q]
кажется, она и правда была неординарной женщиной... вот тут в метриках села Преображенского за 1874 год есть вдова ...(?) купчиха Софья Александрова Миллер, см. восприемников во второй записи сверху: https://yandex.ru/archive/cata...87e5c7/173
Получается, около 1868 София Александрова родила Агрипину от мастерового Сорокина, на 1874 она уже вдова купца Миллера, а на 1887 - жена Статского Советника Бейвеля. Вроде всё сходится...
вот тут в метриках села Преображенского за 1874 год есть вдова ...(?) купчиха
[/q]
Я эту запись тоже нашла. Дерптская купчиха.
avust написал:
[q]
Получается, около 1868 София Александрова родила Агрипину от мастерового Сорокина, на 1874 она уже вдова купца Миллера, а на 1887 - жена Статского Советника Бейвеля. Вроде всё сходится...
[/q]
Нет, так как раз не сходится. Если бы Софья Александрова родила от мастерового Сорокина, дочь была бы записана ее незаконнорожденной дочерью и фамилию Сорокина бы не получила.
Нет, так как раз не сходится. Если бы Софья Александрова родила от мастерового Сорокина, дочь была бы записана ее незаконнорожденной дочерью и фамилию Сорокина бы не получила.
[/q]
Я имел ввиду, что Агрипину она родила от первого мужа Сорокина, овдовела, купец Миллер был вторым мужем и усыновил Агрипину, но тоже быстро помер. А Бейвель - третий муж. Или снова не сходится?
G_Spasskaya написал:
[q]
Дерптская купчиха.
[/q]
Спасибо!
G_Spasskaya написал:
[q]
Может, нам куда-то в другую тему переместиться, раз расследование уползает от священников, но продолжает продолжаться?
Я имел ввиду, что Агрипину она родила от первого мужа Сорокина, овдовела, купец Миллер был вторым мужем и усыновил Агрипину, но тоже быстро помер. А Бейвель - третий муж. Или снова не сходится?
[/q]
Теоретически, конечно, могло быть... А практически - не очень, мне кажется. Малая вероятность, что купец (кстати, какой он гильдии?) женится на вдове мастерового, да еще с детьми. А потом на уже дважды вдове - еще и чиновник. Да еще оба они, судя по фамилиям - иностранцы. Кстати, у купца еще дочь Мария мне попалась, года, наверное, 1860. Если найти ее запись о рождении, посмотреть, не С.А. ли ее мать?
P. S. Тогда решайте, куда будем перемещаться, и надо попросить модераторов перенести нас туда.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
