Запись в метрической книге - как понять?

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

"Метрические книги" (кликабельно)
Раздел на форуме "Источники РПЦ" (кликабельно)

"Сборник церковных и гражданских законов о браке и разводе, узаконение, усыновление и внебрачные дети: С дополнениями и разъяснениями по циркулярным и сепаратным указам Святейшего Синода, с отдельной статьей «о родстве и свойстве» и с приложением таблицы графического изображения степеней свойства" – 9-е изд. – СПб.: Типография Спб. Т-ва Печатн. и Издат. дела «Труд», 1908. – XV, 301 с.

"Метрики (общие акты состояний) у православных (по ведомствам епархиальному и военно-духовному) инославных, старообрядцев, сектантов, евреев, караимов, и магометан/ Акты гражданского состояния в Царстве Польском" Сборник законоположений, церковных правил, разъяснений и указаний пастырской практики о ведении метрических книг и ведомостей, выдаче метрических свидетельств и выписей и о применении этих документов в разнообразных условиях личного, семейного и общественного быта. сост. Л.П.Новиков под редакцией протоиерея Н.А.Каллистратова СПБ 1907 г.

"Сборник духовных и гражданских законов по делам брачным и о законности рождения" Сост. к. ас. Симеон Васильевич Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Харьков : тип. И.М. Варшавчика, 1899

"Сборник законов: I. О порядке ведения метрических книг о браках, рождении и смерти раскольников и выдаче из оных выписей. II. О судопроизводстве по
брачным делам раскольников" Сост. к. ас. С.В. Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Санкт-Петербург : И.Л. Тузов, 1902

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.

Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь

Консисторский экземпляр
- сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг;
- собрано несколько приходов за один год в одну книгу;
- книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок;
- содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории;
- в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу;
- отсутствуют подписи в графе "восприемники";
- как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств;
- бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.

Приходской экземпляр
- хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий;
- в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет;
- написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила;
- сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления;
- с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.

Lieschen написал:

[q]
Я думаю, что приписка Юдина в качестве законного родителя сделана другим почерком и ранее, чем запись 1895 года о решении суда.
[/q]

По записи очевидно, что тяжба была многолетней. В 1892 году - решение Московского Окружного Суда, в 1895 году - подтверждающее решение Московской Духовной Консистории.
А в 1880 г. просто выдавалось свидетельство о крещении незаконнорожденного.

Lieschen написал:

[q]
Сергей Сергеев Юдин - это официальный муж Марии Васильевны, потом они развелись.
[/q]

А в каком году они развелись - известно?

РГИА.
Ф. 1412. Оп. 18.
Д. 237. Тиле Карл Карлович, об узаконении добрачных детей.
Д. 239. Тиль Генрих Осипович, об усыновлении воспитанников.
Д. 241. Тиль Владислав, о передаче фамилии воспитанникам.

GrayRam написал:

[q]
Выпись о незаконнорождённости была сделана в 1880 г.
Все дальнейшие исправления были сделаны позже и одной рукой в 1895 г. по Указу Консистории, на основании решения окружного суда 1992 г.
Этого Алексей ПЫТАЛИСЬ узаконить в суде в 1892 году, да не вышло....
[/q]

Если незаконного ребенка пытались узаконить, но не удалось - откуда взялась приписка об отце?
И вообще, в какой момент появилась правка в тесте? В 1895 вписать Юдина отцом, зачеркнуть слово "незаконнорожденный", чтобы сразу обратно его написать? - Конечно же, нет. Первую правку сделали раньше, когда делали выписку. Причем сделали, понимая, что первоначальной записью нарушили правила, именно поэтому нет никаких ссылок на основание поправки. Ведь не напишешь же, что "Запись исправлена на основании того, что мы сначала неправильно написали."

Irina Ol написал:

[q]
А в 1880 г. просто выдавалось свидетельство о крещении незаконнорожденного.
[/q]

Выписка как раз давалась на законнорожденного - чернила и почерк совпадают с поправкой в тексте.

Irina Ol написал:

[q]
Lieschen написал:
[q]

Сергей Сергеев Юдин - это официальный муж Марии Васильевны, потом они развелись.
[/q]

А в каком году они развелись - известно?
[/q]

Сведения о разводе почерпнула из записи о третьем браке Юдина в 1900 году.

Irina Ol написал:

[q]
РГИА.
Ф. 1412. Оп. 18.
Д. 237. Тиле Карл Карлович, об узаконении добрачных детей.
Д. 239. Тиль Генрих Осипович, об усыновлении воспитанников.
Д. 241. Тиль Владислав, о передаче фамилии воспитанникам.
[/q]

Карл Карлович среди Тилей был, женился в 24 года на Ольге Завадской в 1883 году.
Генрих Осипович - кандидат в отцы Елены Сергеевны.
Владислав пока в поле зрения не попал. Может однофамилец.
Надо эти дела просматривать! Спасибо Вам за них!

G_Spasskaya написал:

[q]
Выписка как раз давалась на законнорожденного - чернила и почерк совпадают с поправкой в тексте.
[/q]

Почерк один в 1879 и 1880, чернила черные. Более поздние записи - другой почерк и другие чернила, в том числе и про мужа. Вписан муж позднее - чьей законной женой была мать на то время. И тут же обозначено про незаконнорожденного ещё раз и ссылки на решения.
Встречала и про другие сословия: крестят незаконнорожденного жены солдата такого-то (если его уже много лет нет в зоне видимости приходской церкви), или жены крестьянина такого-то, если известно церкви о незаконном сожительстве жены этого крестьянина. Это уж на усмотрение священника.
В таком же положении могла быть и жена Юдина, проживающая в доме Карла Тиля с ним или с кем-то другим, продолжала ходить в православную церковь, а мужа её Юдина священник и в глаза не видел (или видел года три назад).

Ни за какое мнение руку на отсечение давать не буду.
Но встречалось в архивах разное. Например, муж с женой лет 10 не жили вместе вообще, даже в разных губерниях. Она имела отдельный вид на жительство (а может и паспорт, не помню уже). Муж-дворянин в какой-то момент узнал, что у жены растёт мальчик под его фамилией и с отчеством по его имени, подавал разные жалобы-прошения, что "она крестила в московской (кстати) церкви под его фамилией именно потому, что этот священник - её хороший знакомый". И всё зря. Не удалось побороть.

А в другой истории, которую я описывала здесь на форуме - в семейной паре только одна дочь была общей, а далее пути родителей разошлись, женщина жила с другим мужчиной, а детей крестила как от законного мужа. И он ничего не смог доказать вплоть до своей смерти... https://forum.vgd.ru/post/232/73170/p3138051.htm#pp3138051

Lieschen написал:

[q]
Надо эти дела просматривать! Спасибо Вам за них!
[/q]

И туда же, в "копилку":
О потомственном почетном гражданстве
РГИА. Ф. 1343. Оп. 40.
Д. 5058. Тиль (1908 г.)
Д. 5059. Тиле (1901 г.).
Д. 5060. Тиль, купцы 2 гильдии. (1902 г.).
(Губернии не указаны).
Д. 5968 - 5971. Юдины (губернии не указаны).

Lieschen написал:

[q]
Карл Карлович среди Тилей был, женился в 24 года на Ольге Завадской в 1883 году.
[/q]

Завадовской.
Некрополь Донского монастыря:
Тиль Карл Карлович (1860—1903) — фабрикант, совладелец торгового дама «Карл Тиль и К°» (надгробие выполнено по проекту родственника Тилей, скульптора Л.В.Шервуда)
Тиль Ося (1885—1896)
Тиль Ольга Михайловна (1861−1936) - жена Карла Карловича Тиля (урожд. Завадовская, племянница Владимира Осиповича Шервуда).

G_Spasskaya написал:

[q]
Выписка как раз давалась на законнорожденного - чернила и почерк совпадают с поправкой в тексте.
[/q]

То есть отметка о выдаче свидетельства черными чернилами, а законный на то время "муж _ купеческий брат Юдин..." вписан синими, как и все последующие отметки 1892 и 1895 гг.?

Irina Ol написал:

[q]
То есть отметка о выдаче свидетельства черными чернилами, а законный на то время "муж _ купеческий брат Юдин..." вписан синими, как и все последующие отметки 1892 и 1895 гг.?
[/q]

Возможно, у наших с вами мониторов разная цветопередача... У меня нет никакого синего цвета вообще, просто черные чернила разной степени "выцветшести".
Подчеркнула разными цветами то, что, на мой взгляд, написано одним почерком и одними чернилами

G_Spasskaya написал:

[q]

Irina Ol написал:
[q]

То есть отметка о выдаче свидетельства черными чернилами, а законный на то время "муж _ купеческий брат Юдин..." вписан синими, как и все последующие отметки 1892 и 1895 гг.?
[/q]

Возможно, у наших с вами мониторов разная цветопередача... У меня нет никакого синего цвета вообще, просто черные чернила разной степени "выцветшести".
Подчеркнула разными цветами то, что, на мой взгляд, написано одним почерком и одними чернилами
[/q]

У меня на разных мониторах темно-синим цветом написано про мужа "незаконнорождавшей" тем же цветом, что слева приписано в 1892 и 1895 гг.
В любом случае: на основании такой "почерковедческой экспертизы" невозможно делать однозначные выводы.

Я вижу там 4 записи.
Оригинал (не подчеркнут)
Зеленый - дана выписка в 1880, коричневые чернила
Голубой - внесен Юдин как законный отец, черные/темные чернила
Красный - постановление суда, черные/темные чернила, но почерк другой.

Здравствуйте!
Помогите интерпретировать запись о рождении МК Троицкой церкви села Любомирки Чигиринского уезда запись №24

"Слободы Антоновки в шляхтича Симона Ковальского и его жены Дарии содержащей наше исповедание сын нареченый Михаил которого восприймал Любомирский житель Иван Клуп"

Верно ли соображение, что Симон не православный? Если да, то мог он быть восприемником (в 1809 году записан как восприемник)? Или я не правильно прочитал запись?