На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Запись в метрической книге - как понять?
эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!
Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Консисторский экземпляр - сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг; - собрано несколько приходов за один год в одну книгу; - книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок; - содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории; - в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу; - отсутствуют подписи в графе "восприемники"; - как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств; - бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.
Приходской экземпляр - хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий; - в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет; - написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила; - сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления; - с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.
Рождение в феврале, а брак у родителей в январе этого же года. Поэтому незаконный?
[/q]
Не совсем. Формально причт не имел права записать ребенка незаконным, если родители его состоят в браке. Поэтому тут два варианта, либо отец сказал, что ребенок не его, либо причт своей дотошностью правила нарушил.
Поэтому тут два варианта, либо отец сказал, что ребенок не его, либо причт своей дотошностью правила нарушил.
[/q]
Даже если бы отец ребенка заявил о том, что ребенок не его - священник не имел правового основания записать ребенка незаконным. Ибо для этого нужно судебное решение.... А церковь не вправе разрешать светские споры. Так что - вариант тут только один остается - поп был сторонник нравственности добрачной... Т.е. дурак.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Даже если бы отец ребенка заявил о том, что ребенок не его - священник не имел правового основания записать ребенка незаконным. Ибо для этого нужно судебное решение.... А церковь не вправе разрешать светские споры. Так что - вариант тут только один остается - поп был сторонник нравственности добрачной... Т.е. дурак.
[/q]
Так правового основания у писавшего все равно не было. И в том, и в другом случае получается нарушение. Вопрос только в том, пошли он на это нарушение по собственной инициативе (как сторонник нравственности) или по инициативе мужа родильницы? Почему из этих двух причин нарушений одну вы отвергаете, а другую считаете вполне вероятной?
Кстати, а если бы отец действительно заявил в суд - как бы выглядела запись? "Незаконнорожденный по решению ... № ... от... " - верно?
Незаконнорожденный по решению ... № ... от... " - верно? ---
[/q]
Верно. У меня есть в загашниках такие указы Консистории. Ибо светская власть попу - не указ. Если законность или же незаконность происхождения ребенка были установлены решением суда, то оно (решение) поступало в Консисторию, которая свои указом поручала внести настоятелю прихода соответствующие записи (исправления) в метрическую книгу. Вот и весь порядок действий. Ибо дело церкви и ее наместника приходского священника ДЕТЕЙ КРЕСТИТЬ, а не устанавливать их происхождение. Почему-то у нас в головах сидит иное казарменно-административное представление о роли церкви Вот что надо знать:
[q]
Обращаясь особливо къ составленію метрическихъ записей о рожденіи и крещеніи, надлежитъ принять къ руководству опредѣленіе Святѣйшаго Синода отъ 14-го октября - 8 ноября 1887 года за №2138, въ коемъ изъяснено, что церковные причты, записывая дѣтей, которыя рождены отъ матерей, состоящихъ въ законномъ бракѣ, незаконнорожденными, на основаніи словесныхъ заявленій или самой матери младенца, или родственниковъ и даже стороннихъ лицъ, поступаютъ неправильно, такъ какъ право оспаривать законность младенца, родившагося при существованіи такого брака, принадлежитъ только мужу его матери, и самый вопросъ о признаніи законности или незаконности рожденія подлежитъ исключительно рѣшенію судебныхъ учрежденій и до обязанностей причтовъ не относится.
[/q]
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Если законность или же незаконность происхождения ребенка были установлены решением суда, то оно (решение) поступало в Консисторию, которая свои указом поручала внести настоятелю прихода соответствующие записи (исправления) в метрическую книгу.
[/q]
Интересно. Я видела только обратные приписки, когда "такой-то ребенок узаконен такому-то", после того, как реальный отец женился на матери ребенка. Понятно, что они случались чаще.
GrayRam написал:
[q]
Ибо дело церкви и ее наместника приходского священника ДЕТЕЙ КРЕСТИТЬ, а не устанавливать их происхождение. Почему-то у нас в головах сидит иное казарменно-административное представление о роли церкви
[/q]
Так не на ровном месте у нас такое представление, если священники самостоятельно брали на себя функцию установления происхождения детей. Вы же, кажется, и показывали запись о крещении, где писарь подсчитал число дней (!) от венчания и приписал ребенку незаконность.
священники самостоятельно брали на себя функцию установления происхождения детей.
[/q]
Дурь человеческая - безгранична... А священники - они плоть от плоти народной. Так что имеем то, что имеем: строгость законов при всеобщей необязательности их исполнения. Это российская скрепа.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
При исследовании своей родословной столкнулся с непонятным словом, несмотря на то, что вроде все буквы читаемы. Слово относится с слову "крестьянина", написано в 1829 году.
Прошу помочь знатоков, кто разбирается в старом рукописном тексте.
При исследовании своей родословной столкнулся с непонятным словом, несмотря на то, что вроде все буквы читаемы. Слово относится с слову "крестьянина", написано в 1829 году.
Прошу помочь знатоков, кто разбирается в старом рукописном тексте.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для понимания и трактовки написанного лучше всего запись полностью выкладывать и указывать где встретилось.