Запись в метрической книге - как понять?

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

"Метрические книги" (кликабельно)
Раздел на форуме "Источники РПЦ" (кликабельно)

"Сборник церковных и гражданских законов о браке и разводе, узаконение, усыновление и внебрачные дети: С дополнениями и разъяснениями по циркулярным и сепаратным указам Святейшего Синода, с отдельной статьей «о родстве и свойстве» и с приложением таблицы графического изображения степеней свойства" – 9-е изд. – СПб.: Типография Спб. Т-ва Печатн. и Издат. дела «Труд», 1908. – XV, 301 с.

"Метрики (общие акты состояний) у православных (по ведомствам епархиальному и военно-духовному) инославных, старообрядцев, сектантов, евреев, караимов, и магометан/ Акты гражданского состояния в Царстве Польском" Сборник законоположений, церковных правил, разъяснений и указаний пастырской практики о ведении метрических книг и ведомостей, выдаче метрических свидетельств и выписей и о применении этих документов в разнообразных условиях личного, семейного и общественного быта. сост. Л.П.Новиков под редакцией протоиерея Н.А.Каллистратова СПБ 1907 г.

"Сборник духовных и гражданских законов по делам брачным и о законности рождения" Сост. к. ас. Симеон Васильевич Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Харьков : тип. И.М. Варшавчика, 1899

"Сборник законов: I. О порядке ведения метрических книг о браках, рождении и смерти раскольников и выдаче из оных выписей. II. О судопроизводстве по
брачным делам раскольников" Сост. к. ас. С.В. Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Санкт-Петербург : И.Л. Тузов, 1902

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.

Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь

Консисторский экземпляр
- сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг;
- собрано несколько приходов за один год в одну книгу;
- книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок;
- содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории;
- в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу;
- отсутствуют подписи в графе "восприемники";
- как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств;
- бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.

Приходской экземпляр
- хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий;
- в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет;
- написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила;
- сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления;
- с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.

kav73 написал:

[q]
Рождение в феврале, а брак у родителей в январе этого же года. Поэтому незаконный?
[/q]

Не совсем.
Формально причт не имел права записать ребенка незаконным, если родители его состоят в браке.

Поэтому тут два варианта, либо отец сказал, что ребенок не его, либо причт своей дотошностью правила нарушил.

G_Spasskaya написал:

[q]

kav73 написал:
[q]

Рождение в феврале, а брак у родителей в январе этого же года. Поэтому незаконный?
[/q]

Не совсем.
Формально причт не имел права записать ребенка незаконным, если родители его состоят в браке.

Поэтому тут два варианта, либо отец сказал, что ребенок не его, либо причт своей дотошностью правила нарушил.
[/q]

Скорее притч ... Вряд ли подозрения отца...учитывая, что бабушка (мать отца ребёнка) в воспреемниках...

G_Spasskaya написал:

[q]
Поэтому тут два варианта, либо отец сказал, что ребенок не его, либо причт своей дотошностью правила нарушил.
[/q]

Даже если бы отец ребенка заявил о том, что ребенок не его - священник не имел правового основания записать ребенка незаконным.
Ибо для этого нужно судебное решение.... А церковь не вправе разрешать светские споры.
Так что - вариант тут только один остается - поп был сторонник нравственности добрачной... Т.е. дурак.

GrayRam написал:

[q]

Даже если бы отец ребенка заявил о том, что ребенок не его - священник не имел правового основания записать ребенка незаконным.
Ибо для этого нужно судебное решение.... А церковь не вправе разрешать светские споры.
Так что - вариант тут только один остается - поп был сторонник нравственности добрачной... Т.е. дурак.
[/q]

Так правового основания у писавшего все равно не было. И в том, и в другом случае получается нарушение.
Вопрос только в том, пошли он на это нарушение по собственной инициативе (как сторонник нравственности) или по инициативе мужа родильницы? Почему из этих двух причин нарушений одну вы отвергаете, а другую считаете вполне вероятной?

Кстати, а если бы отец действительно заявил в суд - как бы выглядела запись?
"Незаконнорожденный по решению ... № ... от... " - верно?

G_Spasskaya написал:

[q]
Незаконнорожденный по решению ... № ... от... " - верно?
---
[/q]

Верно.
У меня есть в загашниках такие указы Консистории. Ибо светская власть попу - не указ.
Если законность или же незаконность происхождения ребенка были установлены решением суда, то оно (решение) поступало в Консисторию, которая свои указом поручала внести настоятелю прихода соответствующие записи (исправления) в метрическую книгу.
Вот и весь порядок действий. Ибо дело церкви и ее наместника приходского священника ДЕТЕЙ КРЕСТИТЬ, а не устанавливать их происхождение.
Почему-то у нас в головах сидит иное казарменно-административное представление о роли церкви

Вот что надо знать:

[q]
Обращаясь особливо къ составленію метрическихъ записей о рожденіи и крещеніи, надлежитъ принять къ руководству опредѣленіе Святѣйшаго Синода отъ 14-го октября - 8 ноября 1887 года за №2138, въ коемъ изъяснено, что церковные причты, записывая дѣтей, которыя рождены отъ матерей, состоящихъ въ законномъ бракѣ, незаконнорожденными, на основаніи словесныхъ заявленій или самой матери младенца, или родственниковъ и даже стороннихъ лицъ, поступаютъ неправильно, такъ какъ право оспаривать законность младенца, родившагося при существованіи такого брака, принадлежитъ только мужу его матери, и самый вопросъ о признаніи законности или незаконности рожденія подлежитъ исключительно рѣшенію судебныхъ учрежденій и до обязанностей причтовъ не относится.
[/q]

GrayRam написал:

[q]
Если законность или же незаконность происхождения ребенка были установлены решением суда, то оно (решение) поступало в Консисторию, которая свои указом поручала внести настоятелю прихода соответствующие записи (исправления) в метрическую книгу.
[/q]

Интересно. Я видела только обратные приписки, когда "такой-то ребенок узаконен такому-то", после того, как реальный отец женился на матери ребенка. Понятно, что они случались чаще.

GrayRam написал:

[q]
Ибо дело церкви и ее наместника приходского священника ДЕТЕЙ КРЕСТИТЬ, а не устанавливать их происхождение.
Почему-то у нас в головах сидит иное казарменно-административное представление о роли церкви
[/q]

Так не на ровном месте у нас такое представление, если священники самостоятельно брали на себя функцию установления происхождения детей. Вы же, кажется, и показывали запись о крещении, где писарь подсчитал число дней (!) от венчания и приписал ребенку незаконность.

G_Spasskaya написал:

[q]
священники самостоятельно брали на себя функцию установления происхождения детей.
[/q]

Дурь человеческая - безгранична...

А священники - они плоть от плоти народной.
Так что имеем то, что имеем: строгость законов при всеобщей необязательности их исполнения. Это российская скрепа.

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

При исследовании своей родословной столкнулся с непонятным словом, несмотря на то, что вроде все буквы читаемы.
Слово относится с слову "крестьянина", написано в 1829 году.

Прошу помочь знатоков, кто разбирается в старом рукописном тексте.

Спасибо!

Nic2022 написал:

[q]
Здравствуйте, уважаемые форумчане!

При исследовании своей родословной столкнулся с непонятным словом, несмотря на то, что вроде все буквы читаемы.
Слово относится с слову "крестьянина", написано в 1829 году.

Прошу помочь знатоков, кто разбирается в старом рукописном тексте.

Спасибо!
[/q]

Бываго = бывшего (крестьянина)?

Я так тоже подумал, но что значит бывшего - то ли то, что он уже умер (обычно пишут "умершего"), то ли он уже не крестьянин. А кто тогда?

Запись в метрической книге - как понять?

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая https://forum.vgd.ru/27/188813/