На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Запись в метрической книге - как понять?
эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!
Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Консисторский экземпляр - сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг; - собрано несколько приходов за один год в одну книгу; - книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок; - содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории; - в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу; - отсутствуют подписи в графе "восприемники"; - как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств; - бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.
Приходской экземпляр - хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий; - в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет; - написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила; - сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления; - с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.
Был бы один - самое вероятное, что самоубийца, но двое одновременно? Из разных деревень? Или один другого убил, а потом сам себя?
[/q]
Утопленники, например. И не важно, что двое, в этом случае не было уверенности, что не суицид, поэтому не отпевали. А в лесу - возможно где нашли, там и закопали, т.к. долгое время в воде...
А в лесу - возможно где нашли, там и закопали, т.к. долгое время в воде...
[/q]
Не надо фантазировать Где бы их не нашли, должны были отпеть и похоронить на кладбище, если не было тому препятствий. А для выяснения обстоятельств - доставить тела в полицию. Следствие в лесу не ведется
Утопленники, например. И не важно, что двое, в этом случае не было уверенности, что не суицид, поэтому не отпевали. А в лесу - возможно где нашли, там и закопали, т.к. долгое время в воде...
[/q]
Товарищ Саахов написал:
[q]
Не надо фантазировать
[/q]
Согласен полностью! Полно же таких дел в архивах: "Об утонувшем в реке имярек" Я такие изучал. Специально показываю состав такого дела за 1865 г. Которое началось 29 мая, а кончилось только 15 ноября. Суть дела: 29.05.1865 г. житель застенка Полоневичи однодворец Адам Матвеев имевший от роду 60 лет вероисповедания РК утром найден неживым в реке Волке. Тело вынуто из реки, положено на "сухопутии" при назначенном дневном и ночном карауле до распоряжения Вашего благородия ….
Рапорт Пристава 3 Стана в Полицейское Управление - на 1 л Рапорт Приставу 3 Стана от Тысяцкого - на 1 л. Отзыв .... сельскаго Управления к Приставу № 3 Стана - на 1 л. Акт дознания о происшествии - на 2 л. Постановление губернского Полицейскаго Управления - на 1 л. Отношение Уездного суда в Уездное Полицейское Управление - на 2 л. Клятвенное обещание и показания Довнара, Бирули и Змачинскаго - на 3 л. Отношение Уездного Полицейского управления - на 1 л. Всего 16 листов. В числе документов по делу - дозволение похоронить тело утопшего установленным порядком. ЗЫ: Если бы прихожанин умер "по утоплении" на глазах многих свидетелей, то его бы причт похоронил, но светские и церковные власти донесли бы по команде в полицейское управление. И формальное следствие все равно бы было....
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Сомневаюсь, что одновременно. Приказ земского суда ведь отдавался на основании какого-то расследования случившегося, оно наверняка длилось несколько дней. Одно расследование могло длиться дольше другого.
[/q]
Деревня очень близко к селу, а дата смерти вроде стоит одинаковая - 2-е число.
Деревня очень близко к селу, а дата смерти вроде стоит одинаковая - 2-е число.
[/q]
Да, написано 2 числа. Но их могли обнаружить в этот день. Самоубийства происходят без свидетелей, точной даты может и не быть. Один 4 числа уже был зарыт в лесу.
--- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Здравствуйте, а в метрической книге в записи о рождении ребенка про отца ребенка указано, что он заезжающий томский 2-гильдии купеческий сын. В этом случае заезжающий значит, что он только переехал в данную местность? Или что-то другое?
В этом случае заезжающий значит, что он только переехал в данную местность? Или что-то другое?
[/q]
Думаю это означает, что он заезжает туда время от времени.
[/q]
Спасибо. Просто потом в метрике через 2 года снова есть запись о рождении другого ребенка, но тот же отец записан уже как мещанин, а не сын купца. Вот и думаю, когда же он туда переехал.