Запись в метрической книге - как понять?

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

"Метрические книги" (кликабельно)
Раздел на форуме "Источники РПЦ" (кликабельно)

"Сборник церковных и гражданских законов о браке и разводе, узаконение, усыновление и внебрачные дети: С дополнениями и разъяснениями по циркулярным и сепаратным указам Святейшего Синода, с отдельной статьей «о родстве и свойстве» и с приложением таблицы графического изображения степеней свойства" – 9-е изд. – СПб.: Типография Спб. Т-ва Печатн. и Издат. дела «Труд», 1908. – XV, 301 с.

"Метрики (общие акты состояний) у православных (по ведомствам епархиальному и военно-духовному) инославных, старообрядцев, сектантов, евреев, караимов, и магометан/ Акты гражданского состояния в Царстве Польском" Сборник законоположений, церковных правил, разъяснений и указаний пастырской практики о ведении метрических книг и ведомостей, выдаче метрических свидетельств и выписей и о применении этих документов в разнообразных условиях личного, семейного и общественного быта. сост. Л.П.Новиков под редакцией протоиерея Н.А.Каллистратова СПБ 1907 г.

"Сборник духовных и гражданских законов по делам брачным и о законности рождения" Сост. к. ас. Симеон Васильевич Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Харьков : тип. И.М. Варшавчика, 1899

"Сборник законов: I. О порядке ведения метрических книг о браках, рождении и смерти раскольников и выдаче из оных выписей. II. О судопроизводстве по
брачным делам раскольников" Сост. к. ас. С.В. Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Санкт-Петербург : И.Л. Тузов, 1902

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.

Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь

Консисторский экземпляр
- сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг;
- собрано несколько приходов за один год в одну книгу;
- книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок;
- содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории;
- в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу;
- отсутствуют подписи в графе "восприемники";
- как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств;
- бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.

Приходской экземпляр
- хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий;
- в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет;
- написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила;
- сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления;
- с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.

king написал:

[q]
Здесь две записи о браке, обратите внимание на отчество женихов и поручителей.
А потом сравните с восприемниками указанных лиц в записях о рождении.
Покойный муж Ульяны в метриках был указан без фамилии, но его родственники позднее указывались с фамилией Куличков.
Иона тоже был всю жизнь Куличковым.
[/q]

Наверное, я не совсем ясно сформулировал свой вопрос.
Записи в МК как таковые понятны, не про них разговор. А про "действующие" фамилии и отчества незаконно рожденных.
Вам, очевидно, повезло, что вы уверены в идентификации таких персон, поскольку есть цепочка событий в их историях.
А если цепочек таких нет, то как можно связать две персоны? Например у вдовы Мальцевой незаконно родился сын Иван. Через 20 лет некий Иван Мальцев женился, при этом непонятно - сын ли этой вдовы Мальцевой или совсем другой Мальцев (у меня в базе десятки Мальцевых в пределах одного населённого пункта). Это родители невесты чаще всего есть в записях о бракосочетании, а родители жениха - крайне редко.
А как быть, если фамилия и отчество дана по восприемнику? Возникает неопределённость, которая практически не разрешима, без набора дополнительных документов.

Bokken написал:

[q]
Бытует мнение, что фамилии и отчества присваивались по имени и/или фамилии восприемников. Но в метрических книгах это никак не отражается.
[/q]

Формально было правило (желающие дословных цитат могут найти его у Калашникова), что незаконнорождённые должны получать отчество и фамилию по имени восприемника ИЛИ отчество по восприеемнику, а фамилия - матери, если не возражают ее родители.
Другое дело, что по факту было не всегда так...но ведь если это было "не совсем по правилам", кто бы такое в книгу записал - ведь себя подставили бы.

Bokken написал:

[q]
Однако фамилия и отчество являются крайне важными для учёта персоны в базе данных.
[/q]

С незаконнорожденными все вообще непросто
Отчеством могло стать имя воспреемника, дедичество, имя приемного отца. Фамилией - дедичество, фамилия приемного отца. На фамилию вообще в поиске не стоит ориентироваться, особенно в регионах где их долго не было.

Bokken написал:

[q]
Как генеалоги решают эту проблему?
[/q]

А где тут проблема ?
Поскольку по отцовской ветке в данном случае тупик, то пишите как хотите. Например так, как человек назван в большинстве документов

Bokken написал:

[q]
Возникает неопределённость, которая практически не разрешима, без набора дополнительных документов.
[/q]

С незаконными детьми без дополнительных документов вообще очень сложно. Надо анализировать дальнейшие события и искать пересечения.

G_Spasskaya написал:

[q]

Bokken написал:
[q]

Бытует мнение, что фамилии и отчества присваивались по имени и/или фамилии восприемников. Но в метрических книгах это никак не отражается.
[/q]

Формально было правило (желающие дословных цитат могут найти его у Калашникова), что незаконнорождённые должны получать отчество и фамилию по имени восприемника ИЛИ отчество по восприеемнику, а фамилия - матери, если не возражают ее родители.
Другое дело, что по факту было не всегда так...но ведь если это было "не совсем по правилам", кто бы такое в книгу записал - ведь себя подставили бы.
[/q]

Спасибо за ответ.
К записям как таковым вопросов нет. Меня интересует идентификация персоны в дальнейшем. А пока вынужден вместо фамилии и отчества ставить в "Древе жизни" знаки вопроса.

Bokken написал:

[q]
Вопрос о незаконно рожденных, точнее - об их фамилия и отчествах.
Бытует мнение, что фамилии и отчества присваивались по имени и/или фамилии восприемников. Но в метрических книгах это никак не отражается.
[/q]

Отчество и фамилия у НЗР до 1903 г. давались церковью по ИМЕНИ восприемника.
Никак не по фамилии матери или восприемника.
И это никакое не частное мнение - это такие законы были в рос. имп.
Православие - гос. религия Империи. Потому говорю сейчас лишь о ней.
В метрических книгах ни отчество, ни фамилия новокрещенного (почувствуйте это момент) - не указывались никогда.
Потому и нет сведений о них (фамилии и отчестве) в метрических книгах.
Сведения о фамилиях и отчествах таких НЗР детей узнаются из других документов.
Приведу примеры на основании изученных документов семьи такого известного в России человека как адвокат Федор Плевако.
Его отец - таможенный чиновник Василий Иванович Плевак. Мать - крещеная киргизка Екатерина Семенова. В церковном браке не состояли.
У этой пары точно, по метрикам, известны трое детей.
Доримедонт Никифоров - 1837
Федор Николаев - 1842
Юлия Васильева. - 1853
Три восприемника - три отчества/фамилии.
Но все они по жизни стали Никифоровичами Плевак, позже - ПлевакО.
Но только после смерти Василия Ивановича Плевака в 1853 г., так как Екатерина Степанова (бесфамильная) - записалась в московское купечество по 3-й гильдии 13 июня 1855 г. и получила право именоваться фамилией Плевак по УКАЗУ СЕНАТА Рос. Имп.
А отчество у всех - по восприемнику старшего из сыновей.
Почему так произошло - мне неизвестно. Вероятно связано с тем, что Доримедонт Никифоров Плевак уже в июле 1855 г. поступил в Московский университет с таким ФИО, а в 1856 г. - женился.
Ну и младшие также решились на отчество как у брата.
Надеюсь, что вам стало понятнее.

Справка: 3 іюня 1902 года Высочайше утверждены правила объ улучшеніи положенія незаконнорожденныхъ дѣтей, въ силу которыхъ упразднено изъ обращенія самое слово "незаконнорожденный" и замѣнено словомъ „внѣбрачный".

Bokken написал:

[q]
А как быть, если фамилия и отчество дана по восприемнику? Возникает неопределённость, которая практически не разрешима, без набора дополнительных документов.
[/q]

Всё верно. У меня сразу пропал из виду Моисей, в своей деревне он больше не встречается, а следом пропал и Прокопий. Лишь у Ионы я дошёл до внуков.

GrayRam написал:

[q]
Ну и младшие также решились на отчество как у брата.
Надеюсь, что вам стало понятнее.
[/q]

Не до конца
Решиться то может и решились, а позволение кто дал ? Юридически и по бумагам как все оформлялось ?

Товарищ Саахов написал:

[q]
Решиться то может и решились, а позволение кто дал ? Юридически и по бумагам как все оформлялось ?
[/q]

Никак и никто.
Все дети как были НЗР, так и остались. Мать получило право со своими детьми именоваться фамилией Плевак.
Про отчество детей в указе ничего нет.
Адвокат Плевак и О самовольно прилепил.
UPD! В метрике о смерти Василий Иванович Плевак - вообще-то ошибочно записан как ПЛЕВАКИН. Ибо холера была, эпидемия в Москве.
Обратите внимание, что Екатерина Степанова - мать детей Плевако по своему семейному положению была бесфамильной девицей.
Потому фамилию могла по своему прошению получить ЛЮБУЮ. Что она и сделала, выбрав фамилию своего сожителя и отца общих детей - Надворного советника и Кавалера Василия Плевака.

Товарищ Саахов написал:

[q]

Bokken написал:
[q]

Однако фамилия и отчество являются крайне важными для учёта персоны в базе данных.
[/q]

С незаконнорожденными все вообще непросто
Отчеством могло стать имя воспреемника, дедичество, имя приемного отца. Фамилией - дедичество, фамилия приемного отца. На фамилию вообще в поиске не стоит ориентироваться, особенно в регионах где их долго не было.

Bokken написал:
[q]

Как генеалоги решают эту проблему?
[/q]

А где тут проблема ?
Поскольку по отцовской ветке в данном случае тупик, то пишите как хотите. Например так, как человек назван в большинстве документов
[/q]

Было бы просто - не спрашивал. :-)
Как это происходит - понятно. И писать как хочется - тоже нет вопросов. Проблема в идентификации персоны в дальнейшем.
В моем случае есть база данных 11 тыс персон, около сотни фамилий (документально зафиксированных с 1704 года), ограниченный ареал проживания, практическое отсутствие "чужих" и "пришлых" вплоть до 30-40 годов 19-го века. Отчего мне не стоит ориентироваться на фамилии в такой ситуации?