На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Запись в метрической книге - как понять?
эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!
Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Консисторский экземпляр - сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг; - собрано несколько приходов за один год в одну книгу; - книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок; - содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории; - в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу; - отсутствуют подписи в графе "восприемники"; - как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств; - бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.
Приходской экземпляр - хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий; - в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет; - написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила; - сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления; - с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.
Скорее всего, мельник-специалист по помолу высшего качества. Крупчатка - устоявшееся русское название пшеничной муки тонкого помола. Но и крупчатка могла быть разной. Крупчатка первого разбора (выделки, сорта - "высшего сорта" тогда не было) называлась ещё конфетной мукой. Это была наиболее дорогая мука - самого тонкого помола, прошедшая через самое мелкое сито.
Второй разбор - просто крупчатка или белая мука. Мука следующей фракции - так называемый первач. Сам по себе первач уже не считался крупчаткой. Но иногда его перемалывали во второй раз, ибо в этой фракции ещё было мало остатков отрубей и получали вполне качественную крупчатку так называемой "второй руки" или "другач". Это тоже была именно крупчатка - пониже сортом, но крупчатка. Было ещё одно просеивание через отдельное сито - межеситок или межеумок. В нём оставалась мука всё ещё мелкая, но уже третьего сорта, она именно так называлась и в торговле - межеумок.
Более крупные фракции просеивались уже через решёта, образуя так называемую грубую муку - подрукавную (из решета мука попадала в мельничный рукав из мешковины ), куличную, второй первач или дранку, наконец, отруби - мелкие и крупные.
нашли частое упоминание слова "крупник". Предполагаем, что это какой-то чин, профессия или что-то подобное. Интернет, кроме всеми известного толкования суп или напиток, ничего путного не приводит. Помогите понять.
[/q]
Скорее всего вариант вот этого
Прямо: Крупник, -ку, м. Кашица жидкая изъ крупы. Чуб. VII. 439. Крупник кулішеві брат.
Но:
Круподерник, -ка, м. Дѣлающій крупу. Оттам, мамо, мельник, оттам круподерник.
KRUPNIK - dawno; ten kto produkował lub handlował kaszą KRUPNIK - dawniej: osoba wytwarzająca lub sprzedająca krupy/kaszę https://edefinicje.pl/co-to-jest-krupnik
Крупник - давно; тот, кто производил или торговал кашей (крупой) Крупник - ранее: лицо, производящее или продающее крупы/каши
Короче, как я и предположил, крупник - разновидность мельника. Всего-то... Ибо все просто: суффиксальное окончание "-ник" в рус. языке показывает отношение подчиненное (производное), относящееся к предмету, что есть корень в слове. Вода - водник, мел - мельник, крупа - крупник... и так далее. Аналогична конструкция слов с окончанием на "-ец". Ель - елец, Китай - китаец, купля - купец, крупа - крупец... Довольно просто все и понятно.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Добрый день! Помогите пожалуйста разобраться: просматривая ревизию 10 по д Карловка я нашёл семью своего предка Степана Фирсова Полякова, на момент составления сказки его возраст 68 лет. В метриках по той деревне я нашёл запись о смерти некого Степана Хрисанфовича Полякова за 1868 год, возраст 80 лет, т е почти совпадает, а вот в отчестве неувязочка: Фирс и Хрисанф, два разных имени. Вопрос в следующем, один и тот же это человек или нет..? Ведь в ревизии по этой деревне указан лишь один Степан Поляков. Заранее спасибо за ответ.
Вопрос в следующем, один и тот же это человек или нет..?
[/q]
С высокой степенью вероятности - да, один и тот же Но полной гарантии не дать. Повысить уверенность можно если изучить иные документы, возможно там этот человек будет мелькать с обоими именами. В первую очередь просмотрите метрики за период, когда Степану было 20-50 лет. В этот период у него рождались дети, он мог выступать поручителем и воспреемником
а вот в отчестве неувязочка: Фирс и Хрисанф, два разных имени.
[/q]
Могли переврать отчество. Вам бы найти его в более ранних ревизиях, как он там записан, как записан его отец, найти метрику о его рождении, как там записан его отец. Если сохранились исповедки, посмотреть, как он там записан
У меня прабабушка родилась у Фирса, а в списках избирателей записана Хрисанфова. Сам Фирс в ревизии 1858 года записан как Хирсон. Фирс-Фирсон-Хирсон-Хирсан-Хрисанф
Всем доброго времени суток! Вероятно, я не первый кто спрашивает об этом, но толкового и конкретного разъяснения не нашёл. Вопрос о незаконно рожденных, точнее - об их фамилия и отчествах. Бытует мнение, что фамилии и отчества присваивались по имени и/или фамилии восприемников. Но в метрических книгах это никак не отражается. Однако фамилия и отчество являются крайне важными для учёта персоны в базе данных. Как генеалоги решают эту проблему? Спасибо.
Здесь две записи о браке, обратите внимание на отчество женихов и поручителей. А потом сравните с восприемниками указанных лиц в записях о рождении. Покойный муж Ульяны в метриках был указан без фамилии, но его родственники позднее указывались с фамилией Куличков. Иона тоже был всю жизнь Куличковым.
[/q]
Наверное, я не совсем ясно сформулировал свой вопрос. Записи в МК как таковые понятны, не про них разговор. А про "действующие" фамилии и отчества незаконно рожденных. Вам, очевидно, повезло, что вы уверены в идентификации таких персон, поскольку есть цепочка событий в их историях. А если цепочек таких нет, то как можно связать две персоны? Например у вдовы Мальцевой незаконно родился сын Иван. Через 20 лет некий Иван Мальцев женился, при этом непонятно - сын ли этой вдовы Мальцевой или совсем другой Мальцев (у меня в базе десятки Мальцевых в пределах одного населённого пункта). Это родители невесты чаще всего есть в записях о бракосочетании, а родители жениха - крайне редко. А как быть, если фамилия и отчество дана по восприемнику? Возникает неопределённость, которая практически не разрешима, без набора дополнительных документов.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.