На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Запись в метрической книге - как понять?
эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!
Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Консисторский экземпляр - сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг; - собрано несколько приходов за один год в одну книгу; - книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок; - содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории; - в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу; - отсутствуют подписи в графе "восприемники"; - как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств; - бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.
Приходской экземпляр - хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий; - в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет; - написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила; - сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления; - с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.
Откуда мог взяться провинциальный секретарь в начале XX века, если этот чин с конца XVIII века перестал применяться?
[/q]
На сайте РГИА ввёл в поисковое окно "провинциального секретаря". Получил 112 результатов. Среди них такое дело:
РГИА, фонд 560, опись 16, дело 302 Заголовок Общая канцелярия министра финансов. О назначении провинциального секретаря Рихтера чиновником особых поручений Министерства финансов VII класса Крайние даты 26 января 1870 - 21 сентября 1882 гг. Количество листов 32
Если, к примеру, у этого чиновника в 1870-е годы родится сын, и к его совершеннолетию он не вырастит в чинах, то к моменту бракосочетания, то есть в начале 1900-х годов, жениха могут записать в метрической книге "сыном провинциального секретаря".
Если, к примеру, у этого чиновника в 1870-е годы родится сын, и к его совершеннолетию он не вырастит в чинах, то к моменту бракосочетания, то есть в начале 1900-х годов, жениха могут записать в метрической книге "сыном провинциального секретаря".
[/q]
Тоже про это думала. Вполне возможный вариант. Интересует момент, были ли какие-то четкие правила по поводу записи сыном такого-то или же уже как самостоятельного человека. Связано ли это каким-то образом с тем фактом, жив отец или нет. Если отец уже умер, то почему бы не записать просто из дворян?
--- Прасоловы (Тверь), Оника (Слободзея), Чернега (Одесская область) Попенко (Полтавская область), Виноградчий (д. Богодаровка Херсонской губернии, позже Актюбинская область, Темирский район), Lesniewski (Kobylin)
Интересует момент, были ли какие-то четкие правила по поводу записи сыном такого-то или же уже как самостоятельного человека.
[/q]
Четких - не было. При крещении писали со слов восприеемников и возникали неточности. При венчании, конечно, точнее запись. Но с фактом смерти отца нет точного соответствия. Т.е.только если написано буквально "дочь умершего такого-то" - тогда факт смерти ясен. Если же слово "умерший" не фигурирует, мог быть жив, но мог и умереть уже. Ребенок-то от этого не перестал быть его сыном. По моим наблюдениям, сыном своего отца записывали того, кто еще сам не достиг каких-то высот статуса, или они ниже статуса "сын такого-то", или просто сын по факту живет не отдельно, а в сеье родителей - вот такие варианты.
По моим наблюдениям, сыном своего отца записывали того, кто еще сам не достиг каких-то высот статуса, или они ниже статуса "сын такого-то", или просто сын по факту живет не отдельно, а в семье родителей - вот такие варианты.
[/q]
Действительно, каких-либо четких правил по поводу записи сыном такого-то или же уже как самостоятельного человека не существовало. Приведу пример своих наблюдений. В 1893 г. запись о венчании на брак в церкви Бывшей мужской гимназии г. Сергиевский Посад. В брак вступает согласно записи первобрачный сын умершего лекаря, 29 лет. Но в тоже время - он, жених, окончил Московскую 2-ю военную гимназию и 2-е военное Константиновское училище, проходил в 1893 г. службу в 122 Тамбовском пехотном полку. И только с 1898 г. в отставке. Предполагаю, что у него не было разрешения на брак от своего военного начальства. Потому его и записали в метрике сыном умершего лекаря, тем самым избавив от необходимости предъявлять для записи в обыскную книгу дозволение на брак от своего начальства или родителей... Отец его, кстати, реально умер к тому времени 19 л. назад. Так что, ИМХО, каждый случай - уникальный....
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Но в тоже время - он, жених, окончил Московскую 2-ю военную гимназию и 2-е военное Константиновское училище, проходил в 1893 г. службу в 122 Тамбовском пехотном полку.
[/q]
Интересующий жених тоже, по некоторым сведениям, служил в армии, к этому времени был уже в отставке. Где точно служил, неизвестно. В РГВИА в картотеке офицеров его нет. Буду копать дальше.
--- Прасоловы (Тверь), Оника (Слободзея), Чернега (Одесская область) Попенко (Полтавская область), Виноградчий (д. Богодаровка Херсонской губернии, позже Актюбинская область, Темирский район), Lesniewski (Kobylin)
Здравствуйте, Прошу помочь понять запись о браке временноотпускного солдата бомбардира «?» Василия Андреева Демочки. 29 лет. Я это сообщение выставляю сюда, так как я думаю что прочитать это не составит труда, просто я не знаю что за термин тут написан. Объясните пожалуйста, что это звание говорит о данном солдате? Что это обозначает? Запись из Борзенского уезда, села Кладьковки. 1877 год. С Уважением, Георгий
Прошу помочь понять запись о браке временноотпускного солдата бомбардира «?» Василия Андреева Демочки. 29 лет
[/q]
Лабораторист - мастеровой в артиллерийской лаборатории. (писарь переставил местами буквы - Лаботароист ) Артиллерийская лаборатория - заведение для начинки орудийных снарядов. https://dic.academic.ru/dic.ns...бораторист
Здравствуйте, Прошу помочь понять запись о браке временноотпускного солдата бомбардира «?» Василия Андреева Демочки. 29 лет. Я это сообщение выставляю сюда, так как я думаю что прочитать это не составит труда, просто я не знаю что за термин тут написан. Объясните пожалуйста, что это звание говорит о данном солдате? Что это обозначает? Запись из Борзенского уезда, села Кладьковки. 1877 год. С Уважением, Георгий
Редактирую: вложенное фото не отображается
[/q]
Лабораторист — ( воен .) — нижний чин артиллерии , подготовленный для занятий лабораторным делом ...мастеровой артиллерист
--- ...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.