На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Запись в метрической книге - как понять?
эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!
Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Консисторский экземпляр - сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг; - собрано несколько приходов за один год в одну книгу; - книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок; - содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории; - в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу; - отсутствуют подписи в графе "восприемники"; - как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств; - бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.
Приходской экземпляр - хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий; - в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет; - написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила; - сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления; - с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.
oly1985 Не исключено, что написание фамилии зависело от писаря и времени написания. Моих предков иногда писали Черданцевы, а иногда - Черданцовы, но это одна и та же семья
[/q]
Я думаю, что написание фамилии всегда зависело от писаря. У меня в исследуемых сёлах (по Украине ) такая катавасия, еле разобрала. Одну ветвь все годы писали как Дубовенко, а в 1866 году рождение одного ребёнка записано под фамилией Макитра. И главное всё сходится и год рождения, и имя, и имена-отчества родителей, но вдруг Макитра. А в другом селе дети одного отца Парамона (единственный Парамон за 100 лет в селе) записывались то Мельник, то Полищук. Так что Черданцевы и Черданцовы это Вам ещё повезло. А одна семья у меня так вообще отличилась - дед Кирилл Шиндер - дети его Кирилюки - внуки Савчуки (по имени Саввы, сына Кирилла ) И только долгие поиски и сопоставления составов семей по исповедкам, переписям и другим документам приводят к истине.
--- сс.Андрушки, Вербов, Хейлов, Харлиевка - Сквирский уезд, Збаражовка(Збаржевка) - Таращанский уезд Киевской губернии.
м.Монастырище Нежинского уезда Черниговской губернии.
>> Ответ на сообщение пользователя TATI 1963 от 18 июня 2021 4:33
Это ж все сопоставить нужно. И сколько времени нужно потратить, чтобы всю эту логическую цепочку выстроить...
[/q]
Хм... а бывает что документы сохранились в очень малом обьеме из-за ВОВ, практически ничего и еще крестьян писали без фамилий до конца 19 века. С такой головоломкой пришлось столкнуться. По именам и отчествам приходиться делать древо. С женским полом так вообще мрак.
Хорош пугать человека и жути нагонять! Жили раньше без фамилий и не парились. Кого и кому надо всех находили без проблем. Чем мы хуже? Сбивают с толку пертурбации с фамилиями или их отсутствие? Так задвинуть на фамилии и работать по ИО, так будет проще. Когда наработается опыт с бесфамильными наличие/отсутствие фамилий в документах вообще принципиально никак не будет влиять на работу. А опыт этот приобретает практически любой генеалог рано или поздно.
--- Корвалол-Клаб переехал в Телеграм. По вопросам вступления в клуб обращаться в личку.
А одна семья у меня так вообще отличилась - дед Кирилл Шиндер - дети его Кирилюки - внуки Савчуки (по имени Саввы, сына Кирилла
[/q]
И такое тоже есть - были Мануйловы (от отчества деда) - стали Макаровы (от отчества отца), другие по метрикам или без фамилий, или Чулковы, а вот в ревизиях эта же семья или без фамилий - или Яковлевы (от имени отца) для крепостных и бывших крепостных такие изменения фамилий - частое явление
>> Ответ на сообщение пользователя TATI 1963 от 18 июня 2021 4:33
Это ж все сопоставить нужно. И сколько времени нужно потратить, чтобы всю эту логическую цепочку выстроить...
[/q]
Главное, чтобы было кого сопоставлять, чтобы документы сохранились, остальное дело времени и опыта. У меня по маминой линии в древе более 700 персон, а по папиной только 17, и ничего не поделать , и сопоставлять некого
--- сс.Андрушки, Вербов, Хейлов, Харлиевка - Сквирский уезд, Збаражовка(Збаржевка) - Таращанский уезд Киевской губернии.
м.Монастырище Нежинского уезда Черниговской губернии.
Согласна фамилии менялись и причины были разные. Возможно, где то и писари интерпретировали по-разному. Букву "е" могли замениться на о... Мне например встречалась фамилия Бувалкин, которая записывалась, то Обувалкин, то Бувалкин. (Проследив дальнейшую судьбу фамилиии выяснилось, что в первую мировую воевали, как Бувалкины, а ВОВ как Обувалкины). Другой случай: Родился, как Лазарев (Игнат Гаврилович Лазарев, в записи о смерти уже Игнат Лазарев Мещеряков). Сыновья его записывались, как Иван Игнатов Лазарев Мещеряков (возможно это было связано с призывом на службу). А дальше потомки писались Мещеряковы. У детей сначала писались родители Иван Игнатов Лазарев Мещеряков, а потом просто Мещеряков. А одного из детей ( это был третий ребенок в семье, после него были ещё дети). писарь и во все записал по фамилии материи от первого брака. И получилось что родители Иван Игнатов Изянин. ( В дальнейшем не знаю остался ли он Изяниным или Мещеряковым).
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
, и сопоставлять некого 
