Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Запись в метрической книге - как понять?

эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 310 311 312 313 314 * 315 316 317 318 ... 616 617 618 619 620 621 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
slade
"Метрические книги" (кликабельно)
Раздел на форуме "Источники РПЦ" (кликабельно)



"Сборник церковных и гражданских законов о браке и разводе, узаконение, усыновление и внебрачные дети: С дополнениями и разъяснениями по циркулярным и сепаратным указам Святейшего Синода, с отдельной статьей «о родстве и свойстве» и с приложением таблицы графического изображения степеней свойства" – 9-е изд. – СПб.: Типография Спб. Т-ва Печатн. и Издат. дела «Труд», 1908. – XV, 301 с.

"Метрики (общие акты состояний) у православных (по ведомствам епархиальному и военно-духовному) инославных, старообрядцев, сектантов, евреев, караимов, и магометан/ Акты гражданского состояния в Царстве Польском" Сборник законоположений, церковных правил, разъяснений и указаний пастырской практики о ведении метрических книг и ведомостей, выдаче метрических свидетельств и выписей и о применении этих документов в разнообразных условиях личного, семейного и общественного быта. сост. Л.П.Новиков под редакцией протоиерея Н.А.Каллистратова СПБ 1907 г.

"Сборник духовных и гражданских законов по делам брачным и о законности рождения" Сост. к. ас. Симеон Васильевич Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Харьков : тип. И.М. Варшавчика, 1899

"Сборник законов: I. О порядке ведения метрических книг о браках, рождении и смерти раскольников и выдаче из оных выписей. II. О судопроизводстве по
брачным делам раскольников"
Сост. к. ас. С.В. Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Санкт-Петербург : И.Л. Тузов, 1902

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.


Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Лайк (1)  |  Жалоба (1)
margarina79

margarina79

Калининград
Сообщений: 125
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 61
Спасибо, Atkara-EV и Kalmikov!
Можно ли уточнить ещё один нюанс (если вы знаете, конечно)? Правильно ли я понимаю, что указанный в метрике город (Меленки) и есть место рождения? В более поздних (советских) документах у этого человека значится село Никулино Меленковского уезда. И я с удивлением увидела, что в метрике другое. Спасибо!
---
Верстин (Владимирская губерния, Ярославль);
Башиловы (Владимирская губерния, Меленки);
Скородумовы, Попов (Новгородская губерния, Устюжна, Избоищи);
Вадачкория (Кутаиси);
Тихомировы (с. Рахнево Бежецкого уезда)
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6140
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8549

margarina79 написал:
[q]
Правильно ли я понимаю, что указанный в метрике город (Меленки) и есть место рождения?
[/q]


Да.


margarina79 написал:
[q]
В более поздних (советских) документах у этого человека значится село Никулино Меленковского уезда.
[/q]


В качестве места рождения могло быть указано место постоянного проживания семьи, тем более, что анкета заполнялась со слов. Типичное для советских документов расхождение.
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
nikiforov92
Новичок

Сообщений: 3
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1
Добрый день!

Первый раз столкнулся с изучением метрической книги, в поисках информации о рождении своего прадеда, и тут же нарвался на нетипичную запись.
Отца его почему-то записали как Уткин, а потом в графе "Рукоприкладство свидетелей записи по желанию" внесли комментарий, что фамилия Никифоров. Кем были эти свидетели? От чего могла возникнуть такая ошибка, и когда могли внести такую дополнительную пометку? Сразу же или через некоторое время?

Плюс, город у родителя указан из совершенно другого уезда, чем приход церкви. Что означала эта запись: место рождения или фактического проживания? Пролистав книги с информацией о бракосочетаниях, пока что за 6 летний период упоминаний свадьбы моего прапрадеда и прапрабабушки в этом приходе я не нашел. Пытаюсь теперь понять, продолжать ли мне поиски по данному приходу либо же начать искать выходы на тот город, который указан?

Заранее спасибо за любую помощь.

Прикрепленный файл: ветлуга 1.jpgветлуга 2.jpg, 50946 байт
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7845
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11081
nikiforov92
Добрый день!
У Вас действительно интересная запись. Правда меня больше заинтересовало не то на что Вы обратили внимание. Что значит 1-я законная жена Петра Васильева? Такого рода записи я встречал в ревизских сказках и исповедных, а в метрических книгах такое вижу впервые. Что хотел сказать писарь мне непонятно. Что Петр Васильев многоженец? Но непонятно для чего об этом писать в актовой записи.
По Вашему вопросу. Запись о смене фамилии внесена позже. Тут могут быть разные причины. Скорее всего Василий Петров получал выписку из книги для оформления паспорта, например. Вскрылось несоответствие его фамилии и фамилии отца, поэтому сделали приписку. Возможно тут и не было никакой ошибки. Просто фамилии Уткин и Никифоров существовали параллельно у Петра Васильева, либо он поменял фамилию Уткина на Никифорова, что тоже часто имело место быть. Сын его уже был с фамилией Никифоров. Вообщем по одной записи Вы не разберетесь. Работайте дальше и смотрите что там пишут. В работу берите обе фамилии пока.
Метрическая запись составлялась по месту фактического проживания на данный момент времени, а то, что написано "города Ветлуги мещанин", говорит о том, что Петр Васильев Уткин (Никифоров) платил налоги и имел приписку к мещанскому обществу г.Ветлуги. Скорее всего он оттуда родом. Если по нынешнему приходу исчерпан ресурс и больше записей не находите, то я бы рекомендовал поработать с фондом мещанской управы г.Ветлуги. Поищите списки мещан и посмотрите есть ли там люди с нужной фамилией. Если не найдете, то поищите самые поздние исповедные ведомости по церквям г.Ветлуги. Смотрите среди прихожан-мещан фамилии Уткин и Никифоров. Как найдете, то узнаете приход, тогда отрабатывайте метрические книги.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17106
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8663
>> Ответ на сообщение пользователя nikiforov92 от 17 июня 2020 1:40
По поводу двух фамилий - могла быть официальная и уличная фамилия у человека. Свидетели - вернее при крещении были восприемники, крестные отец и мать. Как правило со слов восприемников и записывали. Возможно при крещении кто-то еще присутствовал, и со слов этого человека (людей) записали о наличии другой фамилии у отца новорожденного.

Если бы фамилия была записана ошибочно и позже это бы обнаружили, то в метрическую запись внесли бы исправление со ссылкой на распоряжение консистории о внесении изменений.

Города Ветлуги мещанин - значит он приписан к мещанскому обществу этого города, а жить по факту мог совсем в другом месте. Он в Ветлуге как мещанин налоги платил. А вот крестили в приходе, как правило, там, где по факту жили.

В принципе административное и епархиальное деление не всегда совпадало. Населенный пункт одной волости и даже уезда мог быть приписан к приходу в селе или городе другой волости и даже уезда. Но территориально приписные населенные пункты располагались в относительной зоне доступности от прихода.

Вы искали записи о рождении других детей в этой семье в этом приходе за соседние годы? Если семья тут (близко от этого прихода) жила достаточно долгое время, то записи о крещении других детей должны быть.
А вот если они тут оказались проездом...


Shtopor написал:
[q]
Что значит 1-я законная жена Петра Васильева?
[/q]

а то и значит, что жена по 1 браку. Иногда, но такое встречается в некоторых регионах, уточняли первая или вторая жена...
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7845
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11081

Любчинова написал:
[q]
а то и значит, что жена по 1 браку. Иногда, но такое встречается в некоторых регионах.
[/q]

Типа если человек женился единожды ему так и будут вписывать, что у него ребенок от 1-ой жены? Зачем? Где логика?
Я за всю практику такого не встречал. Еще понимаю, если бы первая жена умерла, допустим, человек женился повторно, и ему вписывали, что ребенок от второй жены, хотя и в этом нет никакой логики. Все что относилось к бракосочетаниям писали во второй части метрических книг.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5018
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3635

nikiforov92 написал:
[q]
Первый раз столкнулся с изучением метрической книги
[/q]


Так перед тем как начать изучение источника - надо изучить матчасть
Для новичков сделан прекрасный стартовый помощник: https://vgd.ru/generes.htm
Не перестаю удивляться почему всякий раз новички ничего не читают, а сразу кидаются писать ? А прочти - и 80% вопросов не придется задавать
Но нет же, с невиданным упорством задаются одни и те же вопросы из раза в раз и каждому надо персонально пояснять то, что уже для них давно сделано dntknw.gif

По Вашему вопросу
Кем были воспреемники Вы не написали. Обычно это были родственники или соседи
Родители на крещении как правило не присутствовали, а не очень хорошо знакомые с ними воспреемники могли спутать фамилию
Также мог ошибиться писарь, записать неверно.
У предка могла быть неустоявшаяся фамилия
Причин много, какая из них ваша - надо изучать


nikiforov92 написал:
[q]
Что означала эта запись: место рождения или фактического проживания?
[/q]


Ни то, ни другое
Это означает место приписки к обществу, место где человек платил налоги. При этом родиться он мог где угодно, в Ветлуге или ином месте
О сословиях можно почитать тут: https://vgd.ru/gensosl.htm


nikiforov92 написал:
[q]
начать искать выходы на тот город, который указан?
[/q]


Начать искать выходы
Ищите посемейные списки мещан Ветлуги
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5018
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3635

Shtopor написал:
[q]
Что значит 1-я законная жена Петра Васильева?
[/q]


Запись и правда необычная, предполагать можно несколько версий
Например такое: в данном приходе было много раскольников которые венчались по своим канонам и указание именно на законную жену с точки зрения православия в таком случае уместно.
Автор вопроса вместо полного документа вставил огрызок, поэтому невозможно понять год и место действия.
Также неясно всем ли так писали или это особенность только этой записи
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7845
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11081

Товарищ Саахов написал:
[q]
Например такое: в данном приходе было много раскольников которые венчались по своим канонам и указание именно на законную жену с точки зрения православия в таком случае уместно.
[/q]

Но у раскольников свои были метрические книги. Если этот товарищ с женой попали в актовые книги православной церкви, то они однозначно вышли из раскола оба и имели венчание по православным канонам. Там и написано "оба православные". Для венчания по православным канонам необходимо было совершить предварительно обряд приобщения к православию через миропомазание по моему. Таким образом, после всех этих процедур обычно прихожане, пришедшие из раскола, и обычные православные люди ничем не отличались и по оформлению записей о крещении детей. Для чего их было выделять таким образом опять же непонятно в метрике о рождении ребенка. Ведь это же серьезный документ. Из него делались выписки для передачи в ведомства, паспорта получали. Там обычно ничего лишнего не писали. Все оформлялось по форме. Даже ошибки были не произвольными, а формализированными.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5018
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3635

Shtopor написал:
[q]
Если этот товарищ с женой попали в актовые книги православной церкви, то они однозначно вышли из раскола оба
[/q]


А если наоборот ?
Если товарищ уклонился в раскол при живой законной жене и жил с кем то незаконным браком ?

Гадать можно много, есть ли смысл при слишком малых исх. данных ?
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 310 311 312 313 314 * 315 316 317 318 ... 616 617 618 619 620 621 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Запись в метрической книге - как понять? [тема №24349]
Вверх ⇈