На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Консисторский экземпляр - сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг; - собрано несколько приходов за один год в одну книгу; - книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок; - содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории; - в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу; - отсутствуют подписи в графе "восприемники"; - как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств; - бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.
Приходской экземпляр - хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий; - в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет; - написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила; - сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления; - с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.
Добрый день! Прошу помочь с прочтением записи и ее значением.
[q]
19 ч февраля о 793 года ?? июня 3 ч: родило с 16 числа февраля по 19 число 795 года ????
[/q]
В деле перепутано куча листов, по косвенным признакам я склонялся к тому, что этот лист относится к 1795 году. Но эта запись посередине месяца меня сбила с толку.
Стала восстанавливать утраченное с диска, обнаружила, как бы дубль метрической книги... 1. во-первых, обнаружила возле записи о рождении бабушки пометку "Выпись выдана 14.09.1989 г. /далее зачеркнуто/ первично"...но бабушка умерла в 1988 году весной. Мой папа - единственный её сын. Кому и для чего могла понадобиться в 1989 году выписка о её рождении?.. 2. нашла сохранившийся скрин этой записи, но БЕЗ штампа о выдаче выписи...И нумерация карандашом в углу листа другая: не 3040, а 448
В связи с чем три вопроса: 1) что написано на штампе (в т.ч. и зачеркнуто); 2) в каких случаях и кому могли дать выпись, если мой папа точно не запрашивал, дедушке вроде как и ни к чему, но остаются два брата бабушки и её племянники... 3) что за магия - две одинаковые метрические книги?..Сейчас посмотрела - номера дел разные...
что за магия - две одинаковые метрические книги?..Сейчас посмотрела - номера дел разные...
[/q]
Это скорее всего приходской и консисторский экземпляры. Выписки из метрических книг как правило делали в консистории (или в ЗАГСе), так что, предполагаю, с печатью консисторский экземпляр, а без печати - приходской.
Выпись скорее всего заказывал кто-то из родственников, вероятно надо было в какой-то инстанции доказывать родство (возможно племянники и заказывали выпись). В штампе, помимо даты когда выдана выпись, есть подпись того, кто эту печать заполнял (выдавал выпись) Почему что-то сначала зачеркнули - надо спросить у работников ЗАГСа, кто эту выпись выдавал.
>> Ответ на сообщение пользователя Любчинова от 2 апреля 2020 23:30
Племянники или её братья (они на тот момент были живы). Но получается, доказывали родство именно с моей бабушкой. Для чего?..не родство с родителями(если братья делали запрос) или с бабушкой-дедушкой(если племянники), а именно с сестрой/тетей? Странно звучит. А ведь в то время ещё общались, хоть и редко...жили все в одном городе. Вопросец...
А вот подписи, кто выдавал, не увидела. Мне показалось, там написано "первично"...
SvetlanaSamara У бабушки и её братьев родители общие. Возможно доказательства нужны были с этой стороны...
Может быть там действительно написано "первичное", т.к. раньше на основе этой записи никакие выписки - справки не выдавали...
[/q]
Загадка прям)))) Спасибо за отклик.
Интересно, а могу я как прямой, так сказать, потомок поинтересоваться в архиве или в ЗАГСе (кстати, в каком? ), кто делал запрос? Остается ли такая информация (учитывая, что год был 1989-й) и имею ли я такое право?
Осенило
Бабушка 1912 года, в родителях дворянин. Братья 1925 и 1922 годов рождения. Вряд ли в родителях записан дворянин. Может, именно эта цель?..Хотя это только варианты)))
Бабушка 1912 года, в родителях дворянин. Братья 1925 и 1922 годов рождения. Вряд ли в родителях записан дворянин. Может, именно эта цель?
[/q]
Как вариант. (а племянники живы, чтоб спросить?)
SvetlanaSamara написал:
[q]
Интересно, а могу я как прямой, так сказать, потомок поинтересоваться в архиве или в ЗАГСе (кстати, в каком? ), кто делал запрос? Остается ли такая информация (учитывая, что год был 1989-й) и имею ли я такое право?
[/q]
Я не знаю, хранят ли такую информацию в ЗАГС. Запрашивать должны были ЗАГС тот, где хранилась метрическая книга о рождении. Но если жили далеко, то запрос могли посылать удаленно и получать ответ через свой ближайший ЗАГС Попробуйте позвонить в ближайший к Вам ЗАГС и спросить (они же общий порядок должны знать)
Братья 1925 и 1922 годов рождения. Вряд ли в родителях записан дворянин.
[/q]
Откуда м.б. сословия в советских актовых записях? Возможно, выпись нужна была для подтверждения родства при наследовании.
SvetlanaSamara написал:
[q]
Остается ли такая информация
[/q]
сомнительно
[/q]
Я и говорю, что у братьев бабушки при рождении сословия не указывались. Но вот с наследством вряд ли. Папа - единственный сын бабушки. Наследства никакого. Жили все вместе: бабушка, дедушка, их сын, сноха, две внучки.
Но пока отвечала про наследство, возникла версия...Спасибо, буду обдумывать)))
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
), кто делал запрос? Остается ли такая информация (учитывая, что год был 1989-й) и имею ли я такое право?