На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Запись в метрической книге - как понять?
эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!
Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Консисторский экземпляр - сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг; - собрано несколько приходов за один год в одну книгу; - книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок; - содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории; - в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу; - отсутствуют подписи в графе "восприемники"; - как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств; - бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.
Приходской экземпляр - хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий; - в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет; - написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила; - сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления; - с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.
Раскидываю персоналии по общему древу... Нахожу рождение близнецов Фёдора и Ирины 28 апреля 1880 Иду дальше в раздел У: 16 апреля умирает Ирина 2-х недель отроду. Во как ! 2 недели согласен, но если считать навыворот - от смерти до рождения... И написано однозначно и полностью "недель". Затем 25 июня 1880 умирает Фёдор 2-х месяцев (тут всё в пределах нормы)
Других Ирин не рождалось в этих пределах (конец марта, начало апреля) И что думать про писаря ?
--- с Уважением, Владимир
Haplogroup I2aY и GENI
Упман Карл Симанс 1868 (Валк,Тирзас)
Дишлер Ильзе Альвина 1844 (Альсвиг)
Лутс Шарлотта Амалия 1870 (Верро,Рогози)
Плауктин Ольга Ивановна 1879 (Балтийский Порт)
Зотоглов Павел Дмитриевич 1881 (Хабаровск)
Встречал в одной записи - о рождении и быстрой смерти младенца, может так и было в черновой книге, а при переписывании не те даты расставили. Вот сегодня попалось - сравнивал записи о рождении из фонда консистории и из фонда церкви, номера не совпали - решил посмотреть когда и почему. Родилась двойня, в церковной на нее отвели два номера, а при переписывании сперва присвоили один номер, потом исправили, но пропустили следующего. В итоге в консисторном варианте оказалось меньше персон.
Это да, возможно. Но всё же при переписывании физически переписывают подряд/по мере черновой записи.. Поставить смерть её позже - элементарно, но вот как можно уменьшить дату ? А остальные на этом же листе МК ? ((((
--- с Уважением, Владимир
Haplogroup I2aY и GENI
Упман Карл Симанс 1868 (Валк,Тирзас)
Дишлер Ильзе Альвина 1844 (Альсвиг)
Лутс Шарлотта Амалия 1870 (Верро,Рогози)
Плауктин Ольга Ивановна 1879 (Балтийский Порт)
Зотоглов Павел Дмитриевич 1881 (Хабаровск)
Могли ли родиться 28 марта? Или, что более вероятно, могла ли умереть 16 мая? Есть там в книге место, где могли допустить эту ошибку?
У меня была раз такая запись, но там была церковь при гимназии, записей мало, и просто забыли написать название очередного месяца: ребенок умер в ноябре, а по записи получается, что в октябре.
Россия, г. Псков Сообщений: 2412 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1378
Наверх##20 октября 2018 10:2020 октября 2018 10:38
G_Spasskaya написал:
[q]
Могли ли родиться 28 марта?
[/q]
Провокационный вопрос по разделу Р - по православному календарю отмечаются Ирина - 16 апреля, Фёдор - 10 апреля - порядок страниц пронумерован, замечаний не возникает нигде - поскольку на полях есть пометка 1938 (скрин 2), думается это церковный экз (?) по разделу У - почивших много, нет претензий к нумерации и месяцам нет. С итогами за месяц (кол-во в норме). - есть пометка о сверке благочинным 29 мая (в пользу церк.экз)
Воткнуть дату смерти 16/18 Ирины (скрин 3) в мае теоретически есть куда. Между 23Ж и 22М в аккурат ляжет (1 скрин)
Kolob-07 написал:
[q]
Ну, например, было записано - "умер двух недель", без даты. А дальше арифметика не в ту сторону.
[/q]
Вообще я могу поверить и не в такое Вот так и толкают на должностное преступление - поменять месяц
UpDate Всем спасибо за варианты и информацию к размышлению. Сходил бы в ГАПО глянуть, да смысла нет, на FS копии именно оттуда.
--- с Уважением, Владимир
Haplogroup I2aY и GENI
Упман Карл Симанс 1868 (Валк,Тирзас)
Дишлер Ильзе Альвина 1844 (Альсвиг)
Лутс Шарлотта Амалия 1870 (Верро,Рогози)
Плауктин Ольга Ивановна 1879 (Балтийский Порт)
Зотоглов Павел Дмитриевич 1881 (Хабаровск)
Здолбунов Сообщений: 283 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 98
Наверх##27 октября 2018 21:0227 октября 2018 21:13
Здравствуйте! помогите разобраться в 2 актах.... В этом акте, под №10. Записано, что 1888 года Джабка Яковь женился на Марии Иванаха. Родители Якова - Джабка Вартоломей и ПИЛИПЧУК Мария. В 1895 году 21 апреля умирает его жена Мария Иванаха. А в этом акте, который прикрепил под №8 он жениться во второй раз 10 сентября 1895 года где указаны его родители - Джабка Вартоломей и ОЛЕСИЙЧУКЬ Мария. Почему разные фамилии матери? Какая из них верная? В акте о смерти брата Якова - Варфоломея также указана мать ПИЛИПЧУК Мария. Вот этот акт под №17. А справа есть акт №21, где так же указана Мария ОЛЕСИЙЧУК, но в другой совсем семье... Случайно увидел... Место: Царство Польское, Холм
У нас есть деревня Боголюбка поделенная рекой на две части. Жители каждой из них не просто посещали разные церкви но и в исповедках на протяжении столетий отражены разных.
[/q]
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, а о каких приходах/церквях идет речь? Боголюбка = Фалелеевка? когда деревню переименовали? Одна из них - это Благовещенская церковь села Сновицы Владимирского уезда, а другая? Заранее благодарен.