На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Запись в метрической книге - как понять?
эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!
Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Консисторский экземпляр - сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг; - собрано несколько приходов за один год в одну книгу; - книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок; - содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории; - в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу; - отсутствуют подписи в графе "восприемники"; - как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств; - бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.
Приходской экземпляр - хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий; - в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет; - написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила; - сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления; - с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.
В тему, так сказать. Мои прадед и прабабка венчались 1 октября 1907 года, а мой дед родился 7 октября 1907 года. Никто даже глазом не моргнул, всю жизнь прожил "законнорожденным". Правда в советское время это уже не играло никакой роли. Никаких особых пометок ни у метрики о его рождении ни у метрики о венчании его родителей нет, я видела своими глазами сканы оригиналов.
Polssova Вот что значит вовремя жениться! У моего деда старший брат родился в июне 1891, а родители (прадед с прабабкой) обвенчались только в октябре. Так потом (в 1911 г. )пришлось обращаться в Ростовский-на-Дону окружной суд для узаконения добрачного сына плюс издавать приказ по ККВ (в 1912 г.) о зачислении в войсковое сословие в списки станицы Староминской и в семью своего отца.
Но кому какое дело вышла она замуж или нет спустя много лет ?
[/q]
Polssova написал:
[q]
Вы много таких записей видели ? Я - ни разу, а поисков за моими плечами много лет.
[/q]
Это не значит, что подобных записей нет в метрических книгах. Личный опыт - дело хорошее, конечно, но не может ваш опыт претендовать на истину. Записей о венчании - их много наблюдал в МК. Как правило, такие пометки ставились в МК при записи о рождении девиц в случае, если они выходили замуж в "чужом" приходе. В этом случае троекратные оглашения о венчании совершались в приходе невесты, а в "чужой" приход причтом выдавалась справка о необнаружении препятствий к бракосочетанию. См. источник. Однако в данном случае не факт, что речь идет о "выходе в замужество". Слишком уж "коряво". Так священник не написал бы, ИМХО.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Это не значит, что подобных записей нет в метрических книгах. Личный опыт - дело хорошее, конечно, но не может ваш опыт претендовать на истину. Записей о венчании - их много наблюдал в МК. Как правило, такие пометки ставились в МК при записи о рождении девиц в случае, если они выходили замуж в "чужом" приходе.
[/q]
Ну вот как странно. Мой личный опыт Вы отмели как несущественный, а сами пишете "как правило".
Никаких пометок о ВЫДАЧЕ предбрачного свидетельства в МК я никогда в глаза не видела. Я видела пометки о ПОЛУЧЕНИИ предбрачного свидетельства, причем эти пометки были в записях о венчаниях, а не о рождениях невест/женихов из "чужих" приходов. В приведенном Вами на скане тексте ничего не сказано о том, что ВЫДАЧУ такого документа нужно как-то регистрировать. Кстати, много раз видела, что предбрачные свидетельства выдавались не на основании метрических записей о рождении "чужеприходных" женихов/невест, а на основании исповедных росписей их приходов, причем иногда, чтобы не возиться, священник просто проверял исповедную роспись за предыдущий год (например, невесте при венчании 18 лет, а предбрачное свидетельсто подтверждает то, что она "найдена в ИР 17 лет от роду").
Встречала в посемейных списках 1890 года пометки как раз у девочек. З (замужество), У (умерла), сделанные лет на 12 позже. Скорее всего, и в Вашем случае "в замужество" и, скорее всего, по ней предоставлялась какая либо справка/информация.
мои прадед и прабабка венчались 1 октября 1907 года, а мой дед родился 7 октября 1907 года. Никто даже глазом не моргнул, всю жизнь прожил "законнорожденным".
[/q]
А что не так? Ребенок родился в законном церковном браке. Кроме того, в 1907 г. и такой правовой дефиниции уже не было -"незаконнорожденный". Его сменила норма - "внебрачный". Не надо путать "режим зачатия" ребенка с режимом его рождения. Здесь это уже много раз обсуждалось. Даже если утром состоялось венчание, а вечером родился ребенок у венчанной утром пары - ребенок это законный, так как рожден в церковном браке. Вы ведь сами написали, что "прадед и прабабка венчались 1 октября 1907 года, а - дед родился 7 октября 1907 года". Что здесь от морали, а что от закона? По закону - все верно. Ребенок был рожден в церковном (венчанном) браке.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Все так. Просто задавший изначальный вопрос предложил версию о "добрачной беременности". Вот я и ответила, что внебрачная беременность никого кроме моралистов не интересовала коль скоро родители повенчались.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.