Íàðèñóéòå ñâîå äðåâî. Áåñïëàòíî. Îíëàéí.   [õ]
Âñåðîññèéñêîå Ãåíåàëîãè÷åñêîå Äðåâî
Íà ñàéòå ÂÃÄ ñîáèðàþòñÿ ëþäè, óâëå÷åííûå ãåíåàëîãèåé, èñòîðèåé, ãåðàëüäèêîé è ò.ä. Çäåñü âû íàéäåòå ñîáåñåäíèêîâ, ýêñïåðòîâ, óìåëûõ ïîìîùíèêîâ â ïîèñêàõ ïðåäêîâ è ðîäñòâåííèêîâ. Âàì ïîäñêàæóò ãäå èñêàòü äîêóìåíòû î ïàâøèõ â áîÿõ è ïðîïàâøèõ áåç âåñòè, â êàêîé àðõèâ îáðàòèòüñÿ ïðè èññëåäîâàíèè ðîäîñëîâíîé ñâîåé ñåìüè, ïîìîãóò îïðåäåëèòü ïî ñòàðîé ôîòîãðàôèè ïðèíàäëåæíîñòü ê âîèíñêèì ÷àñòÿì, âåäîìñòâàì è ÷èíó. ÂÃÄ - ïîèñê ëþäåé â ïðîøëîì, íàñòîÿùåì è áóäóùåì!
Âíèç ⇊
Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!

Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.

i.gif Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.

i.gif Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.

i.gif ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè.

Çàïèñü â ìåòðè÷åñêîé êíèãå - êàê ïîíÿòü?

(ÀÐÕÈÂÍÀß òåìà) çàêðûòà! Íîâàÿ https://forum.vgd.ru/27/188813/

← Íàçàä    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 161 162 163 164  165 166 167 168 169 ... 624 625 626 627 628 629 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîðû: TatianaLGNN, coika
slade
"Ìåòðè÷åñêèå êíèãè" (êëèêàáåëüíî)
Ðàçäåë íà ôîðóìå "Èñòî÷íèêè ÐÏÖ" (êëèêàáåëüíî)



"Ñáîðíèê öåðêîâíûõ è ãðàæäàíñêèõ çàêîíîâ î áðàêå è ðàçâîäå, óçàêîíåíèå, óñûíîâëåíèå è âíåáðà÷íûå äåòè: Ñ äîïîëíåíèÿìè è ðàçúÿñíåíèÿìè ïî öèðêóëÿðíûì è ñåïàðàòíûì óêàçàì Ñâÿòåéøåãî Ñèíîäà, ñ îòäåëüíîé ñòàòüåé «î ðîäñòâå è ñâîéñòâå» è ñ ïðèëîæåíèåì òàáëèöû ãðàôè÷åñêîãî èçîáðàæåíèÿ ñòåïåíåé ñâîéñòâà" – 9-å èçä. – ÑÏá.: Òèïîãðàôèÿ Ñïá. Ò-âà Ïå÷àòí. è Èçäàò. äåëà «Òðóä», 1908. – XV, 301 ñ.

"Ìåòðèêè (îáùèå àêòû ñîñòîÿíèé) ó ïðàâîñëàâíûõ (ïî âåäîìñòâàì åïàðõèàëüíîìó è âîåííî-äóõîâíîìó) èíîñëàâíûõ, ñòàðîîáðÿäöåâ, ñåêòàíòîâ, åâðååâ, êàðàèìîâ, è ìàãîìåòàí/ Àêòû ãðàæäàíñêîãî ñîñòîÿíèÿ â Öàðñòâå Ïîëüñêîì" Ñáîðíèê çàêîíîïîëîæåíèé, öåðêîâíûõ ïðàâèë, ðàçúÿñíåíèé è óêàçàíèé ïàñòûðñêîé ïðàêòèêè î âåäåíèè ìåòðè÷åñêèõ êíèã è âåäîìîñòåé, âûäà÷å ìåòðè÷åñêèõ ñâèäåòåëüñòâ è âûïèñåé è î ïðèìåíåíèè ýòèõ äîêóìåíòîâ â ðàçíîîáðàçíûõ óñëîâèÿõ ëè÷íîãî, ñåìåéíîãî è îáùåñòâåííîãî áûòà. ñîñò. Ë.Ï.Íîâèêîâ ïîä ðåäàêöèåé ïðîòîèåðåÿ Í.À.Êàëëèñòðàòîâà ÑÏÁ 1907 ã.

"Ñáîðíèê äóõîâíûõ è ãðàæäàíñêèõ çàêîíîâ ïî äåëàì áðà÷íûì è î çàêîííîñòè ðîæäåíèÿ" Ñîñò. ê. àñ. Ñèìåîí Âàñèëüåâè÷ Êàëàøíèêîâ, ñòîëîíà÷. Õàðüê. äóõîâ. êîíñèñòîðèè. Õàðüêîâ : òèï. È.Ì. Âàðøàâ÷èêà, 1899

"Ñáîðíèê çàêîíîâ: I. Î ïîðÿäêå âåäåíèÿ ìåòðè÷åñêèõ êíèã î áðàêàõ, ðîæäåíèè è ñìåðòè ðàñêîëüíèêîâ è âûäà÷å èç îíûõ âûïèñåé. II. Î ñóäîïðîèçâîäñòâå ïî
áðà÷íûì äåëàì ðàñêîëüíèêîâ"
Ñîñò. ê. àñ. Ñ.Â. Êàëàøíèêîâ, ñòîëîíà÷. Õàðüê. äóõîâ. êîíñèñòîðèè. Ñàíêò-Ïåòåðáóðã : È.Ë. Òóçîâ, 1902

"Íàñòàâëåíèå Äóõîâåíñòâó îòíîñèòåëüíî âåäåíèÿ ïðèõîäñêèõ êíèã è âåäîìîñòåé, è î âûäà÷å èç îíûõ ñâèäåòåëüñòâ" 1865 ã., ðàçúÿñíÿþòñÿ ïðàâèëà ïðèçíàíèÿ çàêîííîñòè ðîæäåíèÿ äåòåé, íåðàâíûå áðàêè ñ êðåïîñòíûìè, ïðàâèëà âåäåíèÿ ìåòðè÷åñêèõ êíèã è ò.ï.


Êàê îòëè÷èòü êîíñèñòîðñêèé ýêçåìïëÿð ìåòðèê îò ïðèõîäñêîãî ñì. çäåñü
Ëàéê (1)  |  Æàëîáà (1)
Ëþá÷èíîâà
Îëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè

Ëþá÷èíîâà

Îìñê
Ñîîáùåíèé: 17605
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 9023
Dim_ka, åñëè ðîäèòåëè áûëè èíîðîäöû, òî ñêîðåå âñåãî èçíà÷àëüíî îíè áûëè è èíîâåðöû, ò.å. íå ïðàâîñëàâíûå, ïîýòîìó çàïèñè îá èõ ðîæäåíèè Âû è íå íàøëè â ïðàâîñëàâíûõ ìåòðèêàõ.
Åñëè ðåáåíîê êðåùåí â ïðàâîñëàâèå, òî âîçìîæíî íåìíîãî ðàíåå íàéäåòñÿ çàïèñü î âåí÷àíèè ðîäèòåëåé è îá èõ êðåùåíèè â ïðàâîñëàâèå èç èíîé âåðû (âîçìîæíî, èç ìàãîìåòàíñòâà èëè áóääèçìà).
À âîò äàëüíåéøèå ïîèñêè áóäóò â äîêóìåíòàõ òîé âåðû, ê êîòîðîé îíè ïðèíàäëåæàëè äî ïðèíÿòèÿ õðèñòèàíñòâà (ïðàâîñëàâèÿ)
Âîçìîæíî, ÷òî ïðè ïðèíÿòèè õðèñòèàíñòâà îíè èçìåíèëè èìÿ è ôàìèëèþ ñ èíîðîä÷åñêîé, íà õðèñòèàíñêóþ (èìÿ - ïî ñâÿòöàì ïðè ïðèíÿòèè êðåùåíèÿ è îò÷åñòâî è ôàìèëèþ ïî êðåñòíîìó)
---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ
orion98

Ñîîáùåíèé: 199
Íà ñàéòå ñ 2007 ã.
Ðåéòèíã: 195

Dim_ka íàïèñàë:
[q]
[/q]

Ïîïðîáóéòå äëÿ íà÷àëà ïðîñìîòðåòü èñïîâåäíûå ðîñïèñè, òàì ñìîæåòå îïðåäåëèòü ñîñòàâ ñåìüè, à òàêæå âåðîèñïîâåäàíèå ðîäèòåëåé (â ðàçäåëå, ãäå ïèøóò ïðè÷èíó îòñóòñòâèÿ íà èñïîâåäè îáû÷íî óêàçûâàþò ê êàêîé âåðå (öåðêâè) îòíîñèòñÿ ïåðñîíàæ).
Atkara-EV

Atkara-EV

Î÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå
Ñîîáùåíèé: 5893
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 8864

orion98 íàïèñàë:
[q]
ñïîâåäíûå ðîñïèñè, òàì ñìîæåòå îïðåäåëèòü ñîñòàâ ñåìüè, à òàêæå âåðîèñïîâåäàíèå ðîäèòåëåé (â ðàçäåëå, ãäå ïèøóò ïðè÷èíó îòñóòñòâèÿ íà èñïîâåäè îáû÷íî óêàçûâàþò ê êàêîé âåðå (öåðêâè) îòíîñèòñÿ ïåðñîíàæ).
[/q]


 èñïîâåäíûå âåäîìîñòè ïðàâîñëàâíûõ öåðêâåé âíîñèëèñü òîëüêî ïðàâîñëàâíûå è îòêîëîâøèåñÿ îò ïðàâîñëàâèÿ ñåêòàíòû.
Èíîâåðöû (ìóñóëüìàíå, áóääèñòû, èóäåè), à òàêæå ÿçû÷íèêè, ê êîòîðûì îòíîñèëèñü èñïîâåäóþùèå øàìàíèçì íàðîäû Ñèáèðè, â È íå âíîñèëèñü.
---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ.
Ëþá÷èíîâà
Îëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè

Ëþá÷èíîâà

Îìñê
Ñîîáùåíèé: 17605
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 9023

Atkara-EV íàïèñàë:
[q]
ÿçû÷íèêè, ê êîòîðûì îòíîñèëèñü èñïîâåäóþùèå øàìàíèçì íàðîäû Ñèáèðè,
[/q]

Èíòåðåñíî, åñëè ðîäèòåëè-èíîâåðöû ïðèíÿëè ïðàâîñëàâèå, à ðàíåå áûëè ÿçû÷íèêàìè, òî íèêàêèõ äîêóìåíòîâ îá èõ ðîæäåíèè óæå íå íàéòè?
Òóïèê?
---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ
Òîâàðèù Ñààõîâ

Òîâàðèù Ñààõîâ

Ñîîáùåíèé: 5241
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 3866
Ëþá÷èíîâà

Ýòî âåñüìà ïîõîæå íà òóïèê, âî âñÿêîì ñëó÷àå â êîíñèñòîðñêèõ ôîíäàõ èñêàòü áåñïîëåçíî êàê ìíå êàæåòñÿ. Íî ìîæíî ïîïûòàòüñÿ â ôîíäå ãóáåðíñêîé êàçåííîé ïàëàòû ïîèñêàòü èëè ôîíäàõ ïîëèöèè.
Øàíñ ìàë êîíå÷íî, íî ìîæåò êàêèå-íèáóäü êîñâåííûå ñâèäåòåëüñòâà îòûùóòñÿ
Ëþá÷èíîâà
Îëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè

Ëþá÷èíîâà

Îìñê
Ñîîáùåíèé: 17605
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 9023

Òîâàðèù Ñààõîâ íàïèñàë:
[q]
â êîíñèñòîðñêèõ ôîíäàõ èñêàòü áåñïîëåçíî
[/q]

Ìàêñèìóì ÷òî ìîæíî íàéòè, ýòî çàïèñü î êðåùåíèè âçðîñëûõ ëþäåé ñ óêàçàíèåì èõ ïðèáëèçèòåëüíîãî âîçðàñòà....
---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ
Dim_ka
Íîâè÷îê

Ñîîáùåíèé: 12
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 8
À ÷òî íà èíîðîäöåâ / èíîâåðöåâ íå âåëèñü íèêàêèå ìåòðèêè (ïî òèïó ïðàâîñëàâíûõ) ?
Åñëè ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ýòîò èíîðîäåö íå êîðåííîé ñèáèðÿê, à ïåðåñåëèëñÿ ñþäà ïî êàêèì òî ïðè÷èíàì? òàêèå ìîìåíòû äîëæíû áûëè íàâåðíîå ãäå òî ðåãèñòðèðîâàòüñÿ?

À òî è ïðàâäà ïîõîæå íà òóïèê: ïðåäêè áûëè ðàñêóëà÷åíû, ðàññòðåëÿíû (â àðõèâå äàííûõ íåò) òîëüêî ïî ñïðàâêàì èç ÔÑÁ, î ëèøåíèè èçáèðàòåëüíîãî ïðàâà â àðõèâå òîæå äàííûõ íåò, ïî ãîäàì ðîæäåíèÿ èõ äåòåé íà÷èíàåøü øåðñòèòü òàê çà ýòè ãîäà êíèã â ôîíä ÃÀÈÎ íå ïîñòóïàëî - çàìêíóòûé êðóã êàêîé òî....

Òàê íå áûâàåò, äîëæíû æå ëþäè õîòü êàêîé òî ñëåä îñòàâèòü....
ist

ist

Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèé: 6007
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 4718

Dim_ka íàïèñàë:
[q]
èíîâåðöåâ íå âåëèñü íèêàêèå ìåòðèêè (ïî òèïó ïðàâîñëàâíûõ)
[/q]

Ó ìóñóëüìàí íàïðèìåð âåëèñü,íî äëÿ ýòîãî íóæíà êàê ìèíèìóì ìå÷åòü(ïî-ìîåìó âåëèñü íà àðàáñêîì ÿç)

À ðîäèòåëè â ìåòðèêå óêàçàíû êàê ïðîâîñëàâíûå?

Âû íå óêàçûâàåòå ïåðèîä î êîòîðîì èäåò ðå÷ü.
Íà èíîðîäöåâ ñîñòàâëÿëèñü îòäåëüíûå ðåâèçñêèå ñêàçêè, òàê æå ñóùåñòâîâàëè óåçäíûå, âîëîñòíûå èíîðîä÷åñêèå(èíîðîäíûå) óïðàâû, â ôîíäàõ óïðàâ åñòü ðàçëè÷íûå äåëà ïî èíîðîäöàì.
---
Èñòîìèíû ,Êðûêîâû (Òàìáîâñêàÿ ãóá.,Òàìáîâñêèé óåçä ,Àáàêóìîâñêàÿ âîë.) Ñåì¸íîâû , Îñèïîâû( Òîáîëüñêàÿ ãóá. Èøèìñêèé óåçä Äóáûíñêàÿ âîë. ), Ïèñêóëèíû, Êðèâîù¸êîâû, Ïåðåâîçêèíû, Âè(å)íãîëîâñêèå(Òîáîëüñêàÿ ãóá. ßëóòîðîâñêèé óåçä )
viktorin2

viktorin2

ã.Êàèíñê
Ñîîáùåíèé: 476
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 526

Atkara-EV íàïèñàë:
[q]
îòêîëîâøèåñÿ îò ïðàâîñëàâèÿ ñåêòàíòû.
[/q]

Êàê ýòî ïîíÿòü!? Áàïòèñòû âåäü òîæå ñåêòàíòû, ìîãóò ó íèõ áûòü çàïèñè â ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ?
---
Ïîèñê ïðåäêîâ è ðîäñòâåííèêîâ ïî ÔÈÎ: ÊÎÐÎËÜÊΠËàâðåíòèé Àêèìîâè÷, ÊÎÇÀÊ Ìàðê Àíóôðèåâ, ÊÎÇÛÐÜ Êñåíèÿ Âàñèëüåâíà, ÏÅ×ÅÍÜ Òåðåíòèé Ñåìåíîâè÷, ÂÎË×ÊΠÈâàí Ñòåôàíîâè÷. Íóæíà ïîìîùü ïî Âèòåáñêîé ãóáåðíèè.
Òàìïèî
«Ñïàñèáî» è ëàéêè íå íàäî. Ïðîñòî íàæìèòå [+]

Òàìïèî

Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 1803
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 1186

viktorin2 íàïèñàë:
[q]
Áàïòèñòû âåäü òîæå ñåêòàíòû, ìîãóò ó íèõ áûòü çàïèñè â ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ
[/q]
Áàïòèñòû íèêàêèõ ìåòðè÷åñêèõ êíèã íå âåëè è çàïèñè â íèõ íå äåëàëè.
---
Íîâã. îáë, Ìàëîâèøåðñêèé ð-í, ä. Ïîääóáüå, Ãîðíåöêîå, Ñåëèùè — ÅÂÏËÎÂÛ ÈÂÀÍÎÂÛ
Êèðîâñê. îáë, Ëóçñêèé ð-í, ä. Ïÿòèíñêàÿ — ÈÃÓÌÍÎÂÛ
Òàìá. îáë, Ãàâðèëîâñêèé ð-í — ÒÅШØÊÈÍÛ ÂÎË×ÊÎÂÛ
Áåëîðóññèÿ: Áîáðóéñê, Íîâîãðóäîê — ÏÎÒÀÏÎÂÈ×È ÎÑÈÏÎÂÈ×È

☦ Ôèííû ÑÏá ☦
← Íàçàä    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 161 162 163 164  165 166 167 168 169 ... 624 625 626 627 628 629 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîðû: TatianaLGNN, coika
Ãåíåàëîãè÷åñêèé ôîðóì » Ãåíåàëîãèÿ: òåîðèÿ è ïðàêòèêà » Ãåíåàëîãèÿ: ïðàêòèêà » Çàïèñü â ìåòðè÷åñêîé êíèãå - êàê ïîíÿòü? [òåìà ¹24349]
Ââåðõ ⇈