На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Запись в метрической книге - как понять?
эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!
Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Консисторский экземпляр - сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг; - собрано несколько приходов за один год в одну книгу; - книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок; - содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории; - в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу; - отсутствуют подписи в графе "восприемники"; - как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств; - бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.
Приходской экземпляр - хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий; - в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет; - написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила; - сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления; - с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.
В 1914 г. ребенок мог быть крещен по вероисповеданию матери, ибо "дѣти до 14 лѣтъ слѣдуютъ вѣрѣ родителей".
[/q]
Это я помню!!! Вы уже мне писали про это!!! Спасибо!
GrayRam написал:
[q]
Если родители или за неимѣніемъ ихъ ближайшіе родственники, безъ достаточныхъ причинъ и несмотря на увѣщаніе проповѣдника, пропустятъ опредѣленный статьею 271 для крещенія младенца шестинедѣльный срокъ, то для сего, и только на сей случай, отъ Консисторіи назначается особый попечитель, обязанный немедленно представить младенца къ святой купели. (Тамъ же,ст. 272).
[/q]
Я не нашла в православных МК Спб записей о крещении за полгода со дня рождения. Мать ребенка замуж выходила как лютеранка, она была прихожанкой Св.Катерины (лют) на Васильевском острове. А вот в формулярном списке отца ребенка, составленном в 1916 году, и она, и ребенок - уже православные.
Т.е. возникает вопрос. Она могла сначала крестить ребенка в своей церкви. А потом уже, в 1915 году перейти в православие.
Вопрос с крестиком существенен, т.к. я могу понять, за какой период искать записи.
Знаю, что лето 1915 они проводили в деревне в Финляндии. Т.е. скорее всего искать там
И еще вопрос. Уже про других искомых. Вот, если у дочери стоит "СПбургская мещанка", то сословие давали строго по отцу, или же и по матери могли дать? Фамилия у нее двойная, Кордюкова-Иванова. Но, в церковном оглашении в лютеранской церкви она идет как Иванова. Отец кто? Спб мещанин Иванов, или он Спб мещанин Кордюков?
Ответ однозначный дать нельзя из-за недостатка знания о семье.
litana написал:
[q]
сословие давали строго по отцу, или же и по матери могли дать?
[/q]
К мещанскому обществу приписывался подданный РИ по своему заявлению. Женщина в РИ правоспособностью обладала ограниченной. К сожалению, это часто исследователи не принимают в расчет. К мещанам женщина могла быть приписана только в составе семьи (по отцу, либо мужу). Самостоятельно - только будучи вдовою. Вот из этого и исходите. А Кордюковой она могла быть и по мужу.
ЗЫ: эти вопросы
[q]
А вот в формулярном списке отца ребенка, составленном в 1916 году, и она, и ребенок - уже православные. Т.е. возникает вопрос. Она могла сначала крестить ребенка в своей церкви. А потом уже, в 1915 году перейти в православие. Вопрос с крестиком существенен, т.к. я могу понять, за какой период искать записи.
[/q]
ИМХО к генеалогии отношения не имеют, согласитесь. Это ваш узкий частный интерес, не более. У вас ведь есть сведения о браке родителей, ФС отца с датами рождения детей, их вероисповеданием? Сомневаюсь, что какие-либо дополнительные сведения можно почерпнуть из метрик о браке, либо рождении. Я бы свои усилия направил на что-нибудь иное, более существенное, простите за прямоту.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Ищу не для себя, для родственника дальнего, это его отец. Хотела сделать ему приятный подарок. Брак его дедушки-бабушки нашла, а вот запись о крещении его отца найти пока не могу.
Вот, если у дочери стоит "СПбургская мещанка", то сословие давали строго по отцу, или же и по матери могли дать?
[/q]
кроме того , что по отцу-мещанину становилась мещанкой могли быть еще варианты при которых "просидев в девках" до 18 лет могла стать так же мещанкой : - выбрав себе это состояние , если была не известного происхождения ( внебрачная или подкидыш ) ; - если была дочерью личного почетного гражданина ; - если была дочерью канцелярского служителя ; - если была дочерью придворнослужителя .
кроме того , что по отцу-мещанину становилась мещанкой могли быть еще варианты при которых "просидев в девках" до 18 лет могла стать так же мещанкой :- выбрав себе это состояние , если была не известного происхождения ( внебрачная или подкидыш ) ;- если была дочерью личного почетного гражданина ;- если была дочерью канцелярского служителя ;- если была дочерью придворнослужителя .
[/q]
Ценно! Спасибо! замуж вышла в 25 лет, записана "СПбургская мещанка, девица". Т.е. если искать ее рождение, то обращать внимание не только на мещан. Ну пока, как выяснилось, Елисавета - довольно редкое имя для 1874-1876 гг.
- выбрав себе это состояние, если была не известного происхождения ( внебрачная или подкидыш )
[/q]
Говорит ли об этом то, что поручителями на свадьбе были только молодые люди со стороны жениха? Т.е. все, кто там были поручителями и по жениху, и по невесте были знакомыми и родственниками ТОЛЬКО со стороны жениха. Тогда фамилия и отчество Елисаветы давалось по матери и крестному отцу?
кроме того , что по отцу-мещанину становилась мещанкой могли быть еще варианты
[/q]
Это откуда ж такие ценные сведения? Ссылочку бы источники. В действительности ситуация совершенно иная:
В обеих столицах и Одессе мещане имеют ту же общественную организацию, что и купцы, именно собрания выборных, сословных старшин и сословные управы. Мещанское состояние сообщается рождением, браком (если жена не имеет прав высшего состояния), усыновлением; приобретается оно припиской к какому-либо мещанскому обществу. По общему правилу, приписка совершается не иначе, как по приемному приговору мещанского общества; при этом лица, уже принадлежащие к какому-нибудь крестьянскому или мещанскому обществу, должны представить и увольнительный приговор от прежнего своего общества. Без согласия мещанских обществ могут к ним приписываться во всех городах, кроме столиц, Царского Села, Гатчины, Павловска, Ораниенбаума, Петергофа, Стрельны и Кронштадта, лица, не принадлежащие ни к какому состоянию и потому обязанные избрать род жизни (напр. незаконнорожденные, питомцы воспитательных домов, дети канцелярских служителей). Для приписки этих лиц к мещанскому обществу требуется только одобрение шести благонадежных граждан-домохозяев и согласие мещанской управы. Последняя, однако, может отказать в своем согласии лишь тому из вышеозначенных лиц, кто опорочен по суду или имеет «явный и доверие нарушающий порок, всем известный, хотя судим не был, пока оправдается». Есть города, к мещанским обществам которых все вообще лица могут приписываться без приемных приговоров; таковы Владикавказ, Кокбекты, Копал, Петровск, Сергиополь, Сухум, Чита.
На будущее, уважаемый Владимир, не зная предмета, не вводите людей в заблуждение. А то вот как вам верят!
litana написал:
[q]
Ценно! Спасибо! замуж вышла в 25 лет, записана "СПбургская мещанка, девица". Т.е. если искать ее рождение, то обращать внимание не только на мещан.
[/q]
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Не могла приписаться ваша Елисавета к мещанскому обществу в СПб, даже если бы она была незаконнорожденной..
[/q]
Так в каком случае она могла быть записана Спб мещанкой? Она родилась в 1875+-1 году. И, меня вот смущает то, что поручителями на ее свадьбе были только родственники и знакомые жениха.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
