Запись в метрической книге - как понять?

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

"Метрические книги" (кликабельно)
Раздел на форуме "Источники РПЦ" (кликабельно)

"Сборник церковных и гражданских законов о браке и разводе, узаконение, усыновление и внебрачные дети: С дополнениями и разъяснениями по циркулярным и сепаратным указам Святейшего Синода, с отдельной статьей «о родстве и свойстве» и с приложением таблицы графического изображения степеней свойства" – 9-е изд. – СПб.: Типография Спб. Т-ва Печатн. и Издат. дела «Труд», 1908. – XV, 301 с.

"Метрики (общие акты состояний) у православных (по ведомствам епархиальному и военно-духовному) инославных, старообрядцев, сектантов, евреев, караимов, и магометан/ Акты гражданского состояния в Царстве Польском" Сборник законоположений, церковных правил, разъяснений и указаний пастырской практики о ведении метрических книг и ведомостей, выдаче метрических свидетельств и выписей и о применении этих документов в разнообразных условиях личного, семейного и общественного быта. сост. Л.П.Новиков под редакцией протоиерея Н.А.Каллистратова СПБ 1907 г.

"Сборник духовных и гражданских законов по делам брачным и о законности рождения" Сост. к. ас. Симеон Васильевич Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Харьков : тип. И.М. Варшавчика, 1899

"Сборник законов: I. О порядке ведения метрических книг о браках, рождении и смерти раскольников и выдаче из оных выписей. II. О судопроизводстве по
брачным делам раскольников" Сост. к. ас. С.В. Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Санкт-Петербург : И.Л. Тузов, 1902

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.

Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь

Консисторский экземпляр
- сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг;
- собрано несколько приходов за один год в одну книгу;
- книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок;
- содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории;
- в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу;
- отсутствуют подписи в графе "восприемники";
- как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств;
- бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.

Приходской экземпляр
- хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий;
- в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет;
- написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила;
- сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления;
- с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.

mavra3, я обратила внимание, что у Вас указан возраст для Козьмы и по прежней ревизии, и по нынешней. Обычно, когда человек или семья переселялись, то в том населенном пункте, откуда выехал, записывали только данные по предыдущей ревизии, а там, куда вселился, только по нынешней.
Действительно, может между ревизиями он выбывал по какой-то причине из сельского общества, а перед ревизией был снова причислен?
По поводу военной службы - мой предок служил рядовым с 1836 по 1856 год, но т.к. он служил в городе и "в горячие точки" его не направляли, то тут же в этом же городе жила и его семья. И почти каждый год рождались дети.
Но если служил, то в метриках о рождении так и записывали, что отец - рядовой такого-то полка или батальона, а когда уходил в отставку, то в метриках записывали, что отставной солдат.
Как записано в метриках у детей Козьмы?
Может быть он уходил на заработки в город из своей деревни и на это время отчислялся из сельского общества? Но мало вероятно, чтоб этим ведала палата гос.имуществ.
Т.е. семья Козьмы и семья его жены проживали и на 9-ую, и на 10-ую ревизию в одном населенном пункте?

Скорее всего, Grabor прав. Его причислили из одной семьи в другую...

Grabor , Любчинова, спасибо

Grabor написал:

[q]
]В данном случае это скорее означает что зять причислен к этой семье, т.е. к семье тестя, а ранее жил в другом месте, возможно и в том же н.п., но в другой семье.
[/q]

Да, скорее всего так и есть, в семье Назара Торсунова кроме перечисленных четырех сыновей было еще две снохи - солдатки, так что семья была действительно многодетной. Еще раз, СПАСИБО

mavra3 написал:

[q]
Подумала было, что это может быть как-то связано с воинской службой Козьмы Торсунова
[/q]

В функции Палаты гос.имуществ входили следующие операции с крестьянами по согласованию с Каз.Палатой ( п.35 № 11189 СУ ) :
- причисление к селениям людей других состояний
- перечисление крестьян в другие состояния
- перечисление крестьян из одного сельского общества в другое
- раздел семей

если там написано четко ключевое слово "причислен" в единственном числе , то значит он был в другом состоянии . Других вариантов в этом списке нет .
А другое состояние могло быть именно солдатское , если отсутствовал некоторое время . Ушел в отставку и причислился опять к своему селению ( ст. 147 Общ.Полож.о крест.) . Отставным для этого не требовалось согласия сельского общества .

mavra3 вообще то этот вопрос к метрикам не относится внимательней выбирайте тему .

Уважаемые Форумчане!
В Исповедальных Росписях встречаются следующие записи;
#ОН#
жена его: ...
дети их: ...
воспитанники их: ...
прислуга их: ...
крепостные их: ...

Подскажите пожалуйста, воспитанники эт кто, приемные дети?
Если крепостные это крестьяне, то прислуга обычно бывала из какого сословия, мещанского???

Вива написал:

[q]
воспитанники эт кто, приемные дети?
[/q]

Воспитанник (воспитанница) — так в России называли детей (обычно сирот), взятых на воспитание в приемную семью. Иногда также называли и внебрачных детей дворян, о воспитании которых заботились отцы, поскольку часто такие воспитанники жили в семье отца-дворянина, будучи записанными на фамилию матери.

Вива написал:

[q]
прислуга обычно бывала из какого сословия
[/q]

могли быть и дальние родственники, и люди из мещанского сословия

hsl написал:

[q]
В функции Палаты гос.имуществ входили следующие операции с крестьянами по согласованию с Каз.Палатой ( п.35 № 11189 СУ ) :
- причисление к селениям людей других состояний
- перечисление крестьян в другие состояния
- перечисление крестьян из одного сельского общества в другое
- раздел семей
если там написано четко ключевое слово "причислен" в единственном числе , то значит он был в другом состоянии . Других вариантов в этом списке нет .
А другое состояние могло быть именно солдатское , если отсутствовал некоторое время . Ушел в отставку и причислился опять к своему селению ( ст. 147 Общ.Полож.о крест.) . Отставным для этого не требовалось согласия сельского общества .
[/q]

hsl, спасибо за подсказку, буду рассматривать и этот вариант, искать ему документальное подтверждение.

hsl написал:

[q]
вообще то этот вопрос к метрикам не относится внимательней выбирайте тему
[/q]

Действительно, это мое упущение

Я почему-то забыла о возможности найти нужную тему через поисковик, а попыталась это сделать читая названия всех тем этого раздела по страницам, а дойдя до 8 страницы и не найдя нужной темы по РС обратилась со своим вопросом в эту тему (а всего-то и нужно было прочесть еще 2 следующие странички

)

Уважаемые модераторы, если можно, перенесите, пожалуйста, мой вопрос и ответы форумчан на него в тему "Расшифровка записи в Ревизской сказке".

В записи о браке из обычной МК обычной украинской деревни перед именем человека в качестве рода занятий указано не "крестьянин такой-то", а "погонец(?) такой-то". Что бы это могло значить? Это какой-то вид деятельности типа погонщика коней? Никто не встречал такого?

Помогите , пожалуйста, разобраться.
Запись о браке, читаю: девица Семена Самсонова Свояченною Ириною поданному свидетельству за №45.
Вопрос: Свояченица Ирина - сестра жены Семена. Если нет записи о рождении Ирины (пробелы в наличии МК) можно ли с уверенностью сказать, что Ирина родная сестра жены Семена? Т.е. дочь тех же родителей, соответственно имеет ту же девичью фамилию и отчество. Или это может быть и/или двоюродная и/или сводная сестра?
И второй вопрос: данное свидетельство - это св-во о рождении или об этом самом состоявшемся браке? Сословие - крестьяне, на момент венчания - военные поселяне.

alenabond2

При вступлении в брак предъявляли выпись из метрической книги о рождении жениха и невесты, данные из этих выписей вносились в книгу брачного обыска.
Раз девица обозначена как свояченица Семена Самсонова (а не как дочь крестьянина такого-то), значит, она числилась в его семье - осиротела и стала жить с замужней сестрой или приехала к ней нянчить детей. Вряд ли это могла быть двоюродная сестра...

Но лучше бы привести запись целиком...

alenabond2
Это метрическая книга, а не брачный обыск.