На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Запись в метрической книге - как понять?
эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!
Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Консисторский экземпляр - сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг; - собрано несколько приходов за один год в одну книгу; - книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок; - содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории; - в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу; - отсутствуют подписи в графе "восприемники"; - как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств; - бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.
Приходской экземпляр - хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий; - в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет; - написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила; - сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления; - с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.
Ошибка при переписынии, наверное. Посмотрите соседние имена, сверху и снизу. Я часто встречал, что нижнее отчество, иногда и имя, на автомате писали такое же, как и сверху. Правда, я свой населённый пункт знаю почти досконально и ошибку эту увижу, как у вас, не знаю.
[/q]
N_Volga написал:
[q]
Скорее всего ошибка там, где отчество один раз не такое, как обычно.
[/q]
Спасибо за информацию. Я тоже решил, что она скорее всего всё же Петровна. Тем более, что в записи о свадьбе (там, где она Александровна) в свидетелях невесты указан крестьянин Михаил Александров Железнов — видимо её двоюродный брат, или дядя.
Андрей Х В Вашем случае надо внимательно отследить семью невесты. Она могла быть сиротой и жить у дяди, падчерицей у отчима, приемышем у кого угодно. При венчании записали отчество человека, из чьего дома она выходила замуж, но потом она могла называть свое реальное отчество. Т.е. будете смотреть ранние документы по этой семье - скорее всего разберетесь, что именно это было.
--- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю.
Не МК, а РС 1795 года, но все же... Загадочная запись!
[/q]
В эти ревизии с женским возрастом часто путаница. Я тоже замечал и по своим. Часто дело в том ,что в ревизии писали то реальный возраст,то возраст на момент выхода в замужество,т.е. по Вашему случаю может брак был в 1792 и ей было тогда 24...
Вот какие сюрпризы иногда нам преподносят записи в метрических книгах: смотрю метрики за 1821 год, Христорождественская церковь г.Тобольска, приходской экземпляр - прекрасный почерк, но... каждая вторая-третья запись "крещен младенец... и имя" а о родителях - ни слова, хотя поручители записаны как полагается. Если бы это была одна-две записи за год, можно было бы считать, что речь идет о подкидышах или найденышах, но таких записей много! И я не думаю, что в консисторском экземпляре (не смотрела) появились данные о родителях...
В эти ревизии с женским возрастом часто путаница. Я тоже замечал и по своим. Часто дело в том ,что в ревизии писали то реальный возраст,то возраст на момент выхода в замужество,т.е. по Вашему случаю может брак был в 1792 и ей было тогда 24...
[/q]
Ну, брак у них должен был быть где-то в 1790-м году, т.к. старшему ребенку в этой ревизии (1795 года) - 4 года. А насчет возраста женщин - и на том, как говорится, ревизорам спасибо, что вообще указывали девушку в родительской семье и обозначали как выданную в замужество в то же село (или же указывали, в какое)! А то ведь в более поздних ревизиях ни слова уже не сказано, откуда у мужей жены взялись. Если при этом метрики за тот период не сохранились, то догадайся, мол, сама, откуда жена родом...
Любчинова, моей матери недавно в метриках о смерти "прикол" попался. Указан умерший человек, написано что-то типа "Неизвестный по имени Николай" - и при этом указан возраст. Интересно, если этот человек был "неизвестным", то откуда его возраст узнали? На глаз определили?
Интересно, если этот человек был "неизвестным", то откуда его возраст узнали? На глаз определили?
[/q]
Безусловно, на глаз.... Только что в метриках о браке запись, где указан жених - рядовой такого-то батальона (без имени-отчества-фамилии), а невеста - все как положено - чья дочь и имя. Хорошо, если исповедки и ревизии в нормальном виде сохранились, а то ищи-свищи - за кого дочь выдали замуж и где детей искать....
Ну, брак у них должен был быть где-то в 1790-м году, т.к. старшему ребенку в этой ревизии (1795 года) - 4 года.
[/q]
Мог быть и еще один старший, который мог умереть. Я всегда знала, что мамин самый старший брат 1909 года. Тоже надеялась найти брак деда и бабушки где-то в 1907-1909. А обнаружила, что был еще один старший, 1904 года, который умер, когда маме было 1 год. она его, естественно не помнила. А брак оказался в 1903 году. И такое заблуждение встречала неоднократно.
Так ведь это... отцу и так было 15 лет на момент рождения того ребенка, которому 4 года в 1795 году было. В каком же возрасте он мог еще кого-то другого родить?!
но... каждая вторая-третья запись "крещен младенец... и имя" а о родителях - ни слова, хотя поручители записаны как полагается.
[/q]
Очень похоже на записи при воспитательном доме (приюте), куда можно было принести младенца и оставить на воспитание, не называя имени родителей. И, наверное, там все-таки восприемники были, а не поручители?
--- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю.