На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Запись в метрической книге - как понять?
эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!
Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Консисторский экземпляр - сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг; - собрано несколько приходов за один год в одну книгу; - книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок; - содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории; - в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу; - отсутствуют подписи в графе "восприемники"; - как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств; - бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.
Приходской экземпляр - хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий; - в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет; - написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила; - сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления; - с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.
А этот период никак не выделяется в чем-то другом?
[/q]
Трудно сказать. Это примерно 1780-е - 1795-е плюс минус. Экземпляры все консисторные, других нет, исповедок тоже. К сожалению, нет данных по староверческим, единоверческие только с начала 19-го. В метриках основных церквей мелькают ссылки на староверческие акты, может в этом причина. Но, как уже писал, более ранние и поздние записи есть. Ориентируюсь на сопоставление метрик и ревизий, хотя по последним достаточно большие интервалы. Сама картина характерн для нескольких соседних церквей, по другим таких исследований не проводил.
Одна и та же метрическая книга. 1900-е гг. Одна церковь, одной рукой сделаны записи, записи не прерываются по хронологии, но… в записи о свадьбе невеста указана как «Надежда Александрова Железнова», в то же время в нескольких записях о рождении детей она же указана как «Надежда Петрова». Муж, естественно, в обоих случаях один и тот же и однозначно в окрестности не было его тёзки.
Что это может быть?…
Попутно второй вопрос: встречал ли кто, чтобы в записи о крещении восприемницей была 10-летняя девочка? Современная церковь не разрешает быть восприемником до 14 лет. В то же время в соседних записях я встретил случай, когда в этой же церкви восприемником был 12-летний мальчик. Вот сижу и думаю…
Наверх##12 января 2013 20:54 Ревизская сказка 1795 года
Не МК, а РС 1795 года, но все же... Загадочная запись! Итак, имеем Семёна Мартынова 19 лет (судя по возрасту детей, женился не позже 15 лет, т.к. старшему ребенку уже 4 года) и его жену Матрену Клементьеву 24 лет, которая "старинная того села" (из чего можно сделать вывод, что ее семья давно жила в этом селе). Поженились они между ревизиями 1782 и 1795 годов. Нужно сказать, что переписчик в этой ревизии был довольно добросовестный и у всех замужних женщин (даже тех, которые уже умерли на момент данной ревизии) писал, откуда они взяты в замужество, а девушки, которые вышли замуж со времени предыдущей ревизии, все равно были написаны в родительской семье с указанием возраста на момент прошлой ревизии, а также куда они выданы замуж. Исходя из этого, решила я в данной ревизии поискать родительскую семью Матрены Клементьевой (учитывая, что сочетание имени с отчеством не самое часто встречающееся). Нужно сказать, что такая попалась только одна. Указан возраст только на момент прошлой ревизии, а также написано, что выдана замуж в то же село. Но вот с возрастом на момент прошлой ревизии и вся проблема! По математическим подсчетам, если ей в 1795 году было 24 года, то в 1782 году должно быть 11-12 лет. Но в реальной записи сказано, что ей было 17! Вопрос: мог ли переписчик ошибиться? И вообще - насколько велика вероятность, что это действительно указана нужная мне Матрена Клементьева? Вот спорная запись:
А вот запись Матрены Клементьевой с мужем (простите, не знаю, как здесь вставлять два изображения в одно сообщение, и есть ли вообще такая возможность):
Ошибка при переписынии, наверное. Посмотрите соседние имена, сверху и снизу. Я часто встречал, что нижнее отчество, иногда и имя, на автомате писали такое же, как и сверху. Правда, я свой населённый пункт знаю почти досконально и ошибку эту увижу, как у вас, не знаю.
Андрей Х написал:
[q]
чтобы в записи о крещении восприемницей была 10-летняя девочка?
[/q]
Здесь на форуме встречал упоминание о крестниках-шестилетках. У меня самого же было такое, когда племянница была крёстной у дяди, разница у них была как раз где-то 10 лет, не больше.
Oskin написал:
[q]
о в 1782 году должно быть 11-12 лет. Но в реальной записи сказано, что ей было 17!
[/q]
Поверьте, 5 лет не такая уж и большая ошибка
Oskin написал:
[q]
насколько велика вероятность, что это действительно
[/q]
Думаю, велика. Тут бы не помешали бы метрики (мечтать не вредно ) и поиск Матрён Клементьевых в соседних сёлах. Для самоуспокоения.
Oskin написал:
[q]
также написано, что выдана замуж в то же село.
[/q]
Хотя это очень веский довод.
--- АЖИНОВ,ЗАЖЕРИЛО,СНЕГОВОЙ,ДМУХ,ТОПОЛЬ,СЕМИГЛАС(ОВ),БИБЛЫЙ,СЛЕСЬ,ПИГИДА,МАЛЬНЕВ,СОРОКОЛЕТОВ-ВСЁ ИМЕННЫЕ СПИСКИ ДОНСКИХ КРЕСТЬЯН
На пыльных тропинках
Далёких планет
Останутся
Андрей Х Скорее всего ошибка там, где отчество один раз не такое, как обычно.
У меня были такие ситуации: 1.Брат прадеда в записях о рождении детей с одной и той же женой всегда был Максим, однажды он был записан как Михаил, а один раз вообще имя было пропущено. 2. Умершая прапрабабушка была записана не как мать, а как жена прадеда, причем возраст у нее был правильный, на 30 лет старше его. 3. В записи о браке отец невесты еще раз записан и в поручителях невесты (а полного тезки у него не было).
По поводу восприемников - кто-то из форумчан встречал даже семилетних.
У меня вот еще одна мысль по этому поводу возникла. Что, если ревизии 1782 и 1795 года проводили разные переписчики (что ведь весьма вероятно - мало ли какие изменения могли произойти за 13 лет?!), и в ревизии 1795 года переписчик, переписывая возраст Матрены Клементьевой из ревизии 1782 года, просто перепутал двойку с семеркой?
Ошибка при переписынии, наверное. Посмотрите соседние имена, сверху и снизу. Я часто встречал, что нижнее отчество, иногда и имя, на автомате писали такое же, как и сверху. Правда, я свой населённый пункт знаю почти досконально и ошибку эту увижу, как у вас, не знаю.
[/q]
N_Volga написал:
[q]
Скорее всего ошибка там, где отчество один раз не такое, как обычно.
[/q]
Спасибо за информацию. Я тоже решил, что она скорее всего всё же Петровна. Тем более, что в записи о свадьбе (там, где она Александровна) в свидетелях невесты указан крестьянин Михаил Александров Железнов — видимо её двоюродный брат, или дядя.