На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Консисторский экземпляр - сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг; - собрано несколько приходов за один год в одну книгу; - книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок; - содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории; - в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу; - отсутствуют подписи в графе "восприемники"; - как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств; - бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.
Приходской экземпляр - хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий; - в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет; - написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила; - сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления; - с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.
А во всех дальнейших записях фигурировал только отец (при бракосочетании
[/q]
За бракосочетания не помню (полностью отец невесты указывался, где то до 1865 года), а вот о смерти, часто писалось: вдовы такой-то, или такого-то крестьянина сына (имя) сын-дочь, или умершего крестьянина (но это, в основном, когда помер в этом же году). Вообще внешнее оформление полусиротства и сиротства было достаточно произвольно, и отсутствие какого либо атрибута ни о чем не говорит.
Скажем, при рождении она была записана как "дочь капитана", а при выдаче ей метрики для вступления в брак - дописать "дочь умершего капитана"?
[/q]
Вы не указали годы. Если это 18-19 век, то метрики и не надо было брать при вступлении в брак.
А вообще, из моей практики, если при бракосочетании написано: "Дочь умершего ...", то это означает, что ее отец не дожил до этого дня. По крайней мере, так было с моими предками.
Скажем, при рождении она была записана как "дочь капитана", а при выдаче ей метрики для вступления в брак - дописать "дочь умершего капитана"?
[/q]
Вы не указали годы. Если это 18-19 век, то метрики и не надо было брать при вступлении в брак.А вообще, из моей практики, если при бракосочетании написано: "Дочь умершего ...", то это означает, что ее отец не дожил до этого дня.По крайней мере, так было с моими предками.
[/q]
Это - начало 20-го века ... Но всё равно, девушка должна же была предъявить на бракосочетание какой-либо документ, особенно, если бракосочетание происходило не в той церкви, где девушка крестилась при рождении ...
--- Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде
Koenigsberg Выпись из метрической книги о рождении выдавалась строго в соответствии с записью в книге. Никаких "дописываний" быть не должно. Т.к. в записи о браке часто писали "дочь (сословие) (ФИО отца) девица (имя невесты)", то, скорее всего ее отец умер в период от рождения дочери до ее бракосочетания. А жив он или нет, выяснялось брачным обыском, в котором записывали документы, представленные женихом и невестой, в том числе разрешение от родителей. И формулировка, видимо была приблизительно такая "невеста имеет разрешение на брак от матери своей ФИО, отца в живых не имеет".
--- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю.
Koenigsberg Выпись из метрической книги о рождении выдавалась строго в соответствии с записью в книге. Никаких "дописываний" быть не должно.Т.к. в записи о браке часто писали "дочь (сословие) (ФИО отца) девица (имя невесты)", то, скорее всего ее отец умер в период от рождения дочери до ее бракосочетания. А жив он или нет, выяснялось брачным обыском, в котором записывали документы, представленные женихом и невестой, в том числе разрешение от родителей. И формулировка, видимо была приблизительно такая "невеста имеет разрешение на брак от матери своей ФИО, отца в живых не имеет".
[/q]
Уважаемая IrinaFM, поскольку брачного обыска я тоже не видел, из Ваших слов следует две версии: 1. Отец невесты был мёртв уже на дату рождения своей дочери, и запись о бракосочетании была сделана на основании её метрики, выданной по записи о крещении. 2. Он умер после её рождения, но до её бракосочетания, и в запись о бракосочетании внесли "фактическое положение дел" на момент бракосочетания, т.е. к метрике был представлен документ о смерти её отца. Короче, в моём вопросе ясности не прибавилось ... И время смерти отца-капитана установить пока невозможно
--- Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде
Koenigsberg, раз Вы не видели записи о рождении - крещении, а в записи о венчании написано "дочь умершего", то с уверенностью можно говорить только о том, что отец девушки не дожил до её бракосочетания. В брачном обыске выписки из метрики могло и не быть, тем более если приход, где девушку крестили, находится далеко от того прихода, где она венчалась. Я работала с брачным обыском своих пра-... (1838 год) - о невесте было записано кто у неё родители и сколько ей лет (даты рождения - крещения не было, как и выписки из метрики о рождении), даже её место рождения не было указано. А о женихе вообще было минимум информации - только его возраст и место службы (рекрут он был) - о родителях ни слова, о дате и месте рождения - ни слова. Естественно, в записи о браке тоже не было информации о родителях жениха.
Если есть возможность - смотрите исповедки того прихода, где невеста жила до замужества. Там будет вся семья расписана. Исповедки ищите за несколько лет - перед самым замужеством скорее всего будет записана мать - вдова. А вот если повезет найти исповедки лет на 5-10 раньше, может там еще и не вдова? Хотя не исключен тот факт, что на момент рождения дочери они жили в другом населенном пункте.
... Если есть возможность - смотрите исповедки того прихода, где невеста жила до замужества. Там будет вся семья расписана. Исповедки ищите за несколько лет - перед самым замужеством скорее всего будет записана мать - вдова. А вот если повезет найти исповедки лет на 5-10 раньше, может там еще и не вдова? Хотя не исключен тот факт, что на момент рождения дочери они жили в другом населенном пункте.
[/q]
Хааароший вопрос, уважаемая Любчинова ... насчёт прихода. Если б я ещё знал, где она родилась А если её отец действительно был военным - она могла родиться где угодно, вплоть до самого захудалого гарнизона в медвежьем углу Империи ... Просто так получилось, что в своих семейных поисках я постоянно сталкиваюсь с офицерами и их семьями, например, когда дети калужских дворян рождались где-нибудь в курляндских мызах или крепостях. Так что будем искать другими путями ...
--- Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде
Короче, в моём вопросе ясности не прибавилось ... И время смерти отца-капитана установить пока невозможно
[/q]
Любчинова написал:
[q]
Koenigsberg, раз Вы не видели записи о рождении - крещении, а в записи о венчании написано "дочь умершего",
[/q]
Не могу себе представить, чтобы метрические данные о родителях корректировались при венчании! Это сколько таких записей должно быть? Раньше семьи были многодетные, поздние дети - в порядке вещей, прибавить тяжелый труд и войны . В итоге родители не всегда доживали до венчания своих детей по тем или иным причинам. А если бы женщина выходила замуж лет в 40 и не первым браком, как бы выглядела откорректированная метрика? Какое должно быть психическое самочувствие писаря, который изменял бы метрические данные по истечению времени, на основании чего? И был ли это один и тот же писарь, который помнил о смерти капитана ? При выдаче метрики смотрели сначала записи о смерти? В записях о смерти нет информации сколько у покойника было детей и кто они.Или метрику писали со слов девушки или ее родственников? Моя единственная версия, что информация "дочь умершего капитана" идет из метрики о рождении..
сержант1, никто метрики не корректировал! Вот Вам пример: в 1838 году выходит замуж моя пра-... и в это время её отец жив, поэтому в брачном обыске и в записи о венчании записано "дочь мещанина..." А через два года выходит замуж её младшая сестра, к тому времени отец их уже умер (и я нашла метрическую запись о смерти). И в брачном обыске и в записи о венчании сестры записано "дочь умершего мещанина". А метрик о рождении их я не видела! Я еще не нашла, где они родились. Еще раз повторяю: если в записи о браке написано "дочь умершего", то это значит только то, что на момент заключения брака отца не было в живых. Что было записано в метрике о рождении Вы узнаете только тогда, когда найдете метрику о рождении. Это сейчас паспорт предъявляют, когда заявление в ЗАГС подают. Раньше были несколько иные законы. В метрических книгах многое записывали со слов.
Koenigsberg, а Вы знаете, где служил Ваш капитан? Ведь можно запросить РГВИА, а в послужном списке будет весь путь - от где учился до каждого места службы. И наверняка будет информация о семье. Мне из РГВИА прислали послужной список моего прадеда, там записаны все дети (живые на момент составления послужного списка) и указаны даже даты их рождения (это начало 20-ого века). Там же указано где учился, какого сословия, где служил, когда куда переводили по службе.
Моя единственная версия, что информация "дочь умершего капитана" идет из метрики о рождении..
[/q]
Вы неправы. При бракосочетании моего прадеда записано: "сын умершего крестьянина ..." Запись о смерти его отца (моего прапрадеда) я нашла за 1,5 года до этого бракосочетания.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
