Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 21
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (2) |
Anna_KirillovaНовичок  Санкт-Петербург, Россия Сообщений: 25 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 22 | GrayRam написал: [q] Кстати, 05.12.1888 Екатерина из близнецов также померла. в возрасте 3-х недель.[/q]
И в метрической книге сей факт записан так "Пензенского дворянина Павла Давыдова Образцова дочь Екатерина". Не УМЕРШЕГО! Обычно пишут "умершего такого-то такого-то дочь..." Значит на тот момент он был жив. ---
Ищу сведения о Покровских, Полянских, Образцовых, Эмировых, Шехмаметевых, Орешиных. Пензенская губерния Саранский уезд, Саранск, Полянщина, Чуфарово, Ремезенки, Пенза | | Лайк (1) |
| urals Новичок
Сообщений: 19
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 8 | Столкнулся с проблемой.
В 1893 г моя предполагаемая прапрабабушка крестьянка Воронежской губернии села Плоско-козминки
Ралдугина Евдокия Афанасиевна вышла замуж за казака Галактионова.
В 1898 г она крестить дочь Марфу, как незаконнорожденную.
При этом указана мещанской дочерью.
Братья её вероятно, в это время приписывают к мещанству.
В 1901 г, в мае, рождается сын Нил. Предполагаемый прадед.
А в декабре 1901 г она уже снова жена казака Галактионова.
Причём Галактионовы восприемники у её братьев, то есть там никакого развода или чего подобного.
У них общие кумовья, одна семья.
Как такое могло быть?
И, если Нил действительно мой прадед, фамилия Радугин за нами осталась, кроме одной буквы.
---
выражаю сугубо свою личную точку зрения
| | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17013 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8590 | Наверх ##
8 мая 18:14 8 мая 18:15 Anna_Kirillova написал: [q] Пензенского дворянина[/q]
Это может значить как то, что он или его отец был из дворян Пензенской губернии, так и то, что он родился в Пензенской губернии. Мой прадед в послужном списке записан "из дворян Воронежской губернии", но среди дворян Воронежской губернии людей с такой фамилией нет. Но я (как чудо) нашла в метриках (дата рождения известна из послужного) запись о его рождении / крещении в одном из приходов Воронежской губернии. Так что все может быть. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (2) |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1022
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3365
| urals написал: [q] Как такое могло быть?[/q]
Нужно записи анализировать. Каждое слово. urals написал: [q] Ралдугина Евдокия Афанасиевна[/q]
У Афанасия не могло быть двух дочерей с одним именем? urals написал: [q] она крестит[/q]
Мать не допускалась на крестины. Записали со слов восприемников. urals написал: [q] рождается сын Нил.[/q]
Как записан? С отцом? urals написал: [q] она уже снова жена казака[/q]
В какой записи? | | Лайк (2) |
| urals Новичок
Сообщений: 19
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 8 | Нет. В графе родители
мещанская дочь Евдокия Радугина.
Уже без Л.
Насчёт двух Евдокий не подумал.
Мать не присутствовала?
Да, ей же входить нельзя.
Восприемница жена брата. Михаила Афанасьевича.
Разве она могла назвать неправильно.
А при крещении восприемникам давали какой-нибудь документ?
Паспорт ему было в 1917 получать. Бардак был на Урале ещё тот.
Молитвенный же дом появился в Айдырлинском через 3 года.
Крестить могли походно.
Если дьячек записывал по памяти, а крестным ничего не сказал.
Казак мог отсутствовать.
А при получении паспорта, дорогой товарищ, Вы никакой не Галактионов, революционный власть Вас поздравляет Радугиным.
Да ведь большевики и не выдавали паспортов.
---
выражаю сугубо свою личную точку зрения
| | |
| linka1976 Новичок
Пенза
Сообщений: 4
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1 | Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, в чем отличие незаконнорожденного от внебрачного? Всегда думала, что это одно и то же. А в метрических книгах нашла запись, что у одной вдовы родился ребенок, сначала его записали как незаконнорожденного, потом это слово зачеркнули и написали "внебрачный". Первый раз просто встретила такое, что священник как-то разграничивает эти понятия. Стала искать информацию в интернете, в чем разница, толком ничего не поняла. В основном пишут, что это одно и то же. Подумала, что это ребенок от мужа, но родившийся уже после его смерти, но в этом же селе этот же священник ранее писал в таких случаях что-то типа "Крестьянина такого-то (умершего тогда-то) и его законной жены..." | | |
coikaМодератор раздела  Москва Сообщений: 4779 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14281 | Добрый день! linka1976 написал: [q] в чем отличие незаконнорожденного от внебрачного?[/q]
По сути нечем не отличаются. Это как негры и афроамериканцы. А по содержанию это в разные года по разному эти дети были указаны в законе. В начале 1900-х годов был принят закон, согласно которому незаконнорожденных стали именовать внебрачными. ---
Не выпускайте солнце из души - оно теплом по жизни разойдется. Пустите в сердце капельку любви, а капля в океан пусть разольется!
Выше нас только звезды... | | Лайк (1) |
| TatianaAle
Ярославль
Сообщений: 210
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 123
| >> Ответ на сообщение пользователя _Nina_ от 18 марта 2025 0:41 Нина, мне очень понравилось ваши рассуждения - как искать отца у незаконнорожденного ребенка. Вот вам мой случай: Моя пра(пра)бабушка рано овдовела и у нее осталось двое детей Анна Владимировна (моя прабабушка) и сын Василий Владимирович. Через два года после смерти мужа она родила дочь Прасковью, уже незаконнорожденную отчество было записано по восприемнику - Федоровна. Все это время вместе с ними жил родной брат мужа (моего пра(пра)деда - Константин Игнатьевич. Уже после Революции Прасковью стали писать не Прасковья Федоровна, а Прасковья Константиновна. Вывод - именно родной брат моего пра(пра)деда Константин Игнатьевич и был отцом. При всем желании узаконить отношения у моей пра(пра)бабки не было возможности. | | |
_Nina_ Москва Сообщений: 615 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 194 | TatianaAle написал: [q] Вывод - именно родной брат моего пра(пра)деда Константин Игнатьевич и был отцом.[/q]
Опять-таки не факт. Он вырастил девочку, она вполне могла воспринимать его как отца, даже называть папой, у них могли быть очень тёплые отношения, и она захотела носить его отчество. А был ли он на самом деле отцом или нет - история всё-таки умалчивает. Да, вероятность высока, но всё-таки вероятность. Возможно даже, что мать девочки и брат умершего мужа любили друг друга, но не позволяли себе ничего лишнего. А ребёнок мог быть от какой-то случайной связи - в жизни всякое бывает. Вообще история каждого незаконного ребёнка индивидуальна, и только тот, кто держал свечку, может с уверенностью утверждать, кто да что. И судьба этих детей тоже индивидуальна. Например, в одной ревизии я видела семью, где жили муж с женой, их дети (человек 5) и ещё 3 или 4 его незаконных ребёнка, уж не знаю, от одной матери или от разных. Матери с ними не жили, естественно. То есть мужик гулял, видимо, направо и налево, но своих детей, нагуленных на стороне, растил сам. Как уж там договаривались с женой, не знаю, но как-то, видимо, договаривались. И так в ревизии и писали - незаконные дети такого-то. То есть в данном случае матери неизвестны, а отец известен. И так бывает. --- Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне
Мой дневник | | Лайк (2) |
| Dormidontovich Участник
Сообщений: 52
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 42 | _Nina_ написал: [q] Он вырастил девочку, она вполне могла воспринимать его как отца[/q]
У меня есть обратный вариант. Ирина родила в 1912 году вне брака сына Николая, причём в МК записано отчество и фамилия Никандрович Коновалов (той же рукой, не приписка ЗАГС). Через 6 лет, в 1918 году, Ирина вышла замуж за Никандра Коновалова (отца ребёнка). Но по документам ВОВ сын везде пишется по девичьей фамилии матери. Можно предположить, что отца он не принял. | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"