Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 108
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 24
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
Anna_KirillovaНачинающий  Санкт-Петербург, Россия Сообщений: 27 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 23 | Наверх ##
4 апреля 20:00 4 апреля 21:12 Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Помогите, пожалуйста, мне разобраться.
Живут в г. Симбирске семейная пара, он – дворянин Павел Давидович Образцов и его законная Раиса Константиновна.
В 1876 году 16 января они крестят дочь Анну, в 1880 году 31 января сына Евгения.
!!! В 1883 году в Воскресенской церкви Симбирска крестят Георгия незаконнорожденного. В графе «Родители» дворянская вдова Раиса Константиновна Образцова, православная. В восприемниках буинский купеческий брат Иван Васильев Васильев и симбирская мещанка Анна Иванова Горнунх.
А в 1888 году 16 ноября в Богоявленской церкви тот же самый пензенский дворянин Павел Давидович Образцов и законная жена его Раиса Константиновна, оба православные, крестят своих родившихся близнецов Екатерину и Варвару.
Как это может быть, что в середине семейной истории появился незаконнорожденный у вдовы, а потом умерший муж вновь оказался жив, а вдова снова стала женой?
Какие могут быть версии?
Ошибка священника? Или она обманула священника другой городской церкви и представилась вдовой? Это возможно?
И второй вопрос. Какую фамилию и отчество мог получить незаконнорожденный Георгий? Как это можно поискать? В метрической книге отметки о выдаче свидетельства нет. Так же нет его и среди умерших младенцев в этом году и в следующем.
Заранее благодарна за подсказки, а то у меня уже мозг взрывается))).
  ---
Ищу сведения о Покровских, Полянских, Образцовых, Эмировых, Шехмаметевых, Орешиных. Пензенская губерния Саранский уезд, Саранск, Полянщина, Чуфарово, Ремезенки, Пенза | | |
Avrora1_1_1Участник  Рязанская область Сообщений: 83 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 50 | Наверх ##
4 апреля 20:45 4 апреля 20:53 >> Ответ Anna_Kirillova
если я правильно поняла - Евгений родился 31 января 1880г. Допустим, Раиса Константиновна забеременела через месяц снова (ведь это возможно) и 16 ноября того-же 1880 года родила близнецов Екатерину и Варвару (с ваших слов, во втором скрине, где близнецы, не виден год). Все это время у нее был муж Павел Давидович. И только в 1883 она записана как вдова, когда крестят Георгия незаконнорожденного. Все сходится, только если вы все года правильно указали.
---
Ищу сведения о крестьянине - Павел Феодосиев Олейник, у которого 05.03.1908 г. в Балтском уезде родилась дочь Олейник Александра.
Ищу также - Сотин Иван Павлович (Киев, Одесса), он удочерил мою бабушку в детском возрасте (4-5 лет), и она стала Сотина Александра Ивановна. | | Лайк (1) |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1204
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4011
| | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17380 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8822 | Наверх ##
4 апреля 21:12 4 апреля 21:13 Anna_Kirillova написал: [q] Какую фамилию и отчество мог получить незаконнорожденный Георгий? [/q]
Как правило отчество н/з ребенок получал по восприемнику, а фамилию по матери (или по восприемнику) Anna_Kirillova написал: [q] В метрической книге отметки о выдаче свидетельства нет. Так же нет его и среди умерших младенцев в этом году и в следующем.[/q]
Свидетельство могли и не получать, если не нужно было ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Anna_KirillovaНачинающий Санкт-Петербург, Россия Сообщений: 27 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 23 | Avrora1_1_1 написал: [q] >> Ответ Anna_Kirillova
если я правильно поняла - Евгений родился 31 января 1880г. [/q]
Я действительно ошиблась, близнецы родились в 1888 году. ---
Ищу сведения о Покровских, Полянских, Образцовых, Эмировых, Шехмаметевых, Орешиных. Пензенская губерния Саранский уезд, Саранск, Полянщина, Чуфарово, Ремезенки, Пенза | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17380 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8822 | Anna_Kirillova
А запись о смерти мужа находили? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Anna_KirillovaНачинающий Санкт-Петербург, Россия Сообщений: 27 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 23 | Любчинова написал: [q] Как правило отчество н/з ребенок получал по восприемнику, а фамилию по матери (или по восприемнику)[/q]
По матери - по её девичьей или по мужниной? Подскажите, пожалуйста. ---
Ищу сведения о Покровских, Полянских, Образцовых, Эмировых, Шехмаметевых, Орешиных. Пензенская губерния Саранский уезд, Саранск, Полянщина, Чуфарово, Ремезенки, Пенза | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17380 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8822 | Наверх ##
4 апреля 21:16 4 апреля 21:17 Anna_Kirillova написал: [q] По матери - по её девичьей или по мужниной?[/q]
Если мать девица - то по девичьей, если замужняя или вдова - по мужниной В православии у замужней женщины девичью фамилию как правило не вспоминали ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Anna_KirillovaНачинающий Санкт-Петербург, Россия Сообщений: 27 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 23 | Любчинова написал: [q] А запись о смерти мужа находили?[/q]
Нет. Этой записи в метрических книгах нет. И он же указан в 1888 году отцом. Любчинова написал: [q] Anna_Kirillova написал:[q] По матери - по её девичьей или по мужниной?[/q]
Если мать девица - то по девичьей, если замужняя или вдова - по мужниной[/q]
Понятно. Значит фамилия у него будет мужнина, а вот отчество - либо восприемника, либо по деду. Спасибо большое. ---
Ищу сведения о Покровских, Полянских, Образцовых, Эмировых, Шехмаметевых, Орешиных. Пензенская губерния Саранский уезд, Саранск, Полянщина, Чуфарово, Ремезенки, Пенза | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17380 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8822 | Наверх ##
4 апреля 21:18 4 апреля 21:19 Anna_KirillovaОшибка или в той записи, где она указана вдовой, или там, где указана замужней женщиной при умершем муже. Хорошо бы найти запись о смерти мужа Anna_Kirillova написал: [q] либо восприемника, либо по деду[/q]
Если дед восприемник, то по деду ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"