Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Незаконнорожденные и внебрачные

бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 246 247 248 249 250 * 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Zinaida

Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22


Комментарий модератора:
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"

---
Zinaida
Лайк (3)
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7828
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11061
Опять я смотрю начали обсуждать пути поиска биологического отца у незаконнорожденного ребенка. Можно строить какие угодно гипотезы, вплоть до зачатия от пролетающего мимо гуманоида, но в документах среди родителей будет фигурировать только мать. Поэтому притягивать за уши восприемника в биологического отца считаю недопустимой вольностью в исследовании. Это доказать документально невозможно.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
Лайк (3)
ald17
Новичок

Нижний Новгород
Сообщений: 22
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 9

Любчинова написал:
[q]
Помещик мог дворового, да и крестьянина перевести в свою усадьбу в другом населенном пункте, а в документах мог это отметить, а мог и не отметить
не все же крестьяне землю пахали, были и кузнецы, извозчики, плотники и проч.
[/q]

Мог, конечно, но это же не пропажа без вести.
ald17
Новичок

Нижний Новгород
Сообщений: 22
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 9

Shtopor написал:
[q]
Опять я смотрю начали обсуждать пути поиска биологического отца у незаконнорожденного ребенка. Можно строить какие угодно гипотезы, вплоть до зачатия от пролетающего мимо гуманоида, но в документах среди родителей будет фигурировать только мать. Поэтому приягивать за уши восприемника в биологического отца считаю недопустимой вольностью в исследовании. Это доказать документально невозможно.
[/q]

В генетических совпаденцах у меня есть такие, с которыми у нас общий прапрапрадед. Вдруг это тот самый искомый чел. Возникла мысль - найти генетический материал этих помещиков (а потомки их живы), и если будет совпадение - вот и документальное доказательство.
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7828
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11061

ald17 написал:
[q]
и если будет совпадение - вот и документальное доказательство.
[/q]

Как Вы докажите даже через анализ, что именно тот самый гражданин из Вашей гипотезы и есть биологический отец? У Вас будут данные совпадения по каким-то геноматериалам, а не подтверждение факта отцовства. Не надо путать одно с другим. Совпадение по геноматериалу будет говорить лишь о том, что в каком-то там поколении у Вас был общий предок, а кто именно в анализе указано не будет.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
Лайк (3)
ald17
Новичок

Нижний Новгород
Сообщений: 22
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 9

Shtopor написал:
[q]
ald17 написал:
[q]
и если будет совпадение - вот и документальное доказательство.
[/q]
Как Вы докажите даже через анализ, что именно тот самый гражданин из Вашей гипотезы и есть биологический отец? У Вас будут данные совпадения по каким-то геноматериалам, а не подтверждение факта отцовства. Не надо путать одно с другим. Совпадение по геноматериалу будет говорить лишь о том, что в каком-то там поколении у Вас был общий предок, а кто именно в анализе указано не будет.
[/q]


Вы правы, конечно, просто зацепился за идею родства с дворянином. Доказать по генетич. материалу через 200 лет невозможно.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17095
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8647

ald17 написал:
[q]
Мог, конечно, но это же не пропажа без вести.
[/q]

Да элементарно! Перевел помещик крестьянина истопником, отправился тот за дровами и не вернулся... А если не в деревне / селе, а в городе господский дом? Затеряться - было бы желание... dntknw.gif
Либо убили и концы в воду... sad.gif
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Kalmikov

Сообщений: 1245
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 762
>> Ответ на сообщение пользователя _Nina_ от 17 марта 2025 15:56

вероятнее всего отцом был свекор.
---
ищу!
7_kolen_predkov

ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1088
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3536

Kalmikov написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя _Nina_ от 17 марта 2025 15:56
вероятнее всего отцом был свекор.
[/q]

В РС нет вроде свекра.


_Nina_

_Nina_

Москва
Сообщений: 618
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 205

Shtopor написал:
[q]
Это доказать документально невозможно.
[/q]


Если доказательство нужно для некого юридического акта, тогда да, А если для себя, кто мешает фантазировать? Я не знаю, как у Вас, а лично у меня добрая половина родственников возникла из первоначальных предположений, не имеющих никаких доказательств. Мне интересен любой человек, который "трётся" возле семьи много лет (то восприемник, то поручитель у кого-то из семьи, то члены семьи у него в поручителях или восприемниках). Я всегда считаю, что это жжжж неспроста. А уж кем этот человек является, может выясниться в предыдущем или в следующем поколении. А может и не выясниться, но всё равно на заметку беру. Кого-то сама "назначаю" каким-то членом семьи со знаком вопроса, до первого противоречия в документах. Мне кажется, без вот таких смелых предположений вообще никого не найдёшь.

Конечно, с незаконным отцом всё сложнее. И если он не принимал никакого участия в сыне, то вообще невозможно. А если принимал участие, то где-то должны остаться следы этого участия, которые дают право ДОПУСТИТЬ, что именно этот человек мог быть биологическим отцом. Был - не был, может, никогда и не выяснится. Но я бы для себя списочек таких "допустимых" отцов набросала, сначала самый широкий (включая хоть свёкра, почему нет?), хоть заезжего молодца, да кого угодно. А потом для каждого ставила бы плюсики, если некое пересечение встречается там, где его могло бы и не быть. И так понемногу отбросила бы тех, кто никак не засветился, и оставила тех, кто десятилетиями были где-то рядом с семьёй и регулярно принимал участие в её жизни. И даже если так делать, не факт, что найдёшь и докажешь, что это и есть биологический отец, Но порассуждать на эту тему никто не мешает a_003.gif

И всё-таки интересна отправная точка: муж пропал без вести, жена тут же родила незаконного ребёнка. Не случайна эта связь. Хорошо бы узнать, на каких основаниях в РС могла возникнуть такая запись - пропал без вести. Нужны ли для этого какие-то подтверждения, или так записывали любого, кто давно не появлялся в семье. Если это беглый крепостной, то так и должны писать - в бегах или что-то в этом роде (мне кажется, я где-то видела подобную запись). А пропал без вести - что это значило в те времена? Если не бежал, но пропал? Чем отличается беглый от пропавшего? И кто признаёт ребёнка незаконным у замужней женщины, при каких условиях делается такая запись, кто решает? Все знают - это не ответ, формально то он должен быть от мужа, раз она замужем. Понятно, что тогда писали, что хотели, строгих правил не было, но всё же коллизия интересная: с одной стороны пропажа мужа, с другой - незаконный ребёнок.
---
Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне
Мой дневник
Лайк (2)
dobby

dobby

Минск, Беларусь
Сообщений: 5284
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 4968

_Nina_ написал:
[q]
И кто признаёт ребёнка незаконным у замужней женщины, при каких условиях делается такая запись, кто решает? Все знают - это не ответ, формально то он должен быть от мужа, раз она замужем.
[/q]

Ответ очевиден - так священник записал в метрической книге.
---
Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 246 247 248 249 250 * 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Незаконнорожденные и внебрачные [тема №22285]
Вверх ⇈