Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 21
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (2) |
Товарищ Саахов Сообщений: 4997 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3606 | Наверх ##
9 декабря 2024 10:09 Makhorskaya написал: [q] Вопрос - есть ли шанс отыскать этого казака? Если да, как бы вы искали?[/q]
Только через ДНК-генеалогию. Розыск документов тут ничего не даст, дохлое дело | | Лайк (2) |
| Myanya12 Новичок
Ярославль
Сообщений: 2
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
17 декабря 2024 23:39 Здравствуйте! Помогите понять где искать дальше информацию....в документах архивного фонда Петроградской духовной консистории в метрической книге церкви Архангельского дисциплинарного флотского полуэкипажа в Соломбале в городе Архангельске за 1911 год есть запись о бракосочетании Кузнецова Ивана Алексеевича и Мохнаткиной Анны Ивановны. О Анне Ивановне в графе написано " дочь состоящего на сверхсрочной службе фельдфебеля Архангельского дисц.флотского полуэкипажа. Как найти информацию о ее отце? Мохнаткином Иване? И о Анне Ивановне....как таковой информации и не нашлось кроме этой записи о бракосочетании.
| | |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1041
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3445
| Наверх ##
18 декабря 2024 0:07 Myanya12 написал: [q] Как найти информацию о ее отце? [/q]
По известному месту службы попробовать отыскать личное дело, информацию о прежних частях, семье, месте рождения. Фонд 936, Архангельский дисциплинарный полуэкипаж Архангельского порта г.Архангельск (1907-1916) [q] Архангельский дисциплинарный флотский полуэкипаж был сформирован в 1907 году в соответствии с указаниями императора Николая II. Его главной задачей было «приучение к требованиям дисциплины и строевой службы» осуждённых военно-морскими судами нижних чинов.
Полуэкипаж состоял из управления, трёх рот переменного состава (заключённых) и хозяйственной команды. В нём должны были проходить службу 9 офицеров, 123 нижних чина, 3 чиновника, 2 духовных лица и содержаться до 400 заключённых.
В экипаж отправлялись матросы с Балтийского флота, из Севастополя, Николаева, осуждённые за революционные выступления. Размещался в казармах флотского полуэкипажа в Соломбале.
В начале Первой мировой войны дисциплинарный флотский экипаж расформирован. [/q]
| | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 14873
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 25767
| Наверх ##
18 декабря 2024 0:15 Myanya12 написал: [q] О Анне Ивановне в графе написано " дочь состоящего на сверхсрочной службе фельдфебеля Архангельского дисц. флотского полуэкипажа. Как найти информацию о ее отце? Мохнаткином Иване?[/q]
Направьте запрос в РГА ВМФ. Там обязательно найдут информацию. | | Лайк (1) |
Svet13la4na57 Санкт-Петербург Сообщений: 2261 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1312 | Заинтересовала и озадачила «Выпись». Как же Параскеве удалось заполучить фамилию Господина? РГИА ф.759 оп.60 д. 23Свидетельства о рождении, и др.документы, представленные в С. Е. И. В. Канцелярию при поступлении в учебные и воспитательные заведения ведомства. (л.85) Шелехова Александра  ... в МК Петрозаводского Петропавловского Кафедрального Собора 1853 год о родившихся под N19 женска, значится рождение 30 марта, а крещение 2 апреля тогоже 1853 года. Имя – Александра. Родители: у мещанской девки Параскевы Богдановой Шелеховой, православного, незаконнорожденная._ Воспр: Врача Петрозаводской Губернской больницы, Тит.Сов. Михаила Дмитриева Лебедева жена, Мавра Петрова._ Свящ. Василий Иконников. За смертiю требоисправителей, чередные: Ключар Протоiерей Iосип Другов, с присовокуплением, что Шелехова — фамилия бывшаго Господина Богдановой.Ноября 1865года.— Выписано и подписано верно. На присовокупление, что Шелехова — фамилия не Богдановой, а ея бывшаго Господина,— согласен. Протоиерей Федор Рождественский. (л.86) 1865 г Ноября 12 дня, сим удостоверяем, что проживающая с малолетства в г.Петрозаводске, Петрозаводская мещанская девица Парасковья Михайлова Шелехова – 28 лет от роду, нравственности доброй и поведения хорошего, состояния и имения у ней никакого нет и посему средств к воспитанию прилично званию своему дочери ея Александры, совершенно никаких не имеет. Пять подписей и печать "Петрозаводское городское полицейское управление". | | Лайк (3) |
| ald17 Новичок
Нижний Новгород
Сообщений: 22
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 8 | Уважаемые знатоки, прошу помощи в разгадке детективной истории 200-летней давности.
В Ревизских сказках 1834 года по дер. Селищи (Нижегородская губ, Сергачский уезд, Чукальская вол.) найдена след. запись по одной из крестьянских семей:
"Михей Яковлев, его сын Никифор; Иван Яковлев – пропал без вести в 1832, его сыновья Федор 1825 г.р., Кузьма 1826 г.р., Андрей 1832 г.р. – незаконнорожденный сын жены Ивана Яковлева, и сама его жена Дарья 39 л."
Этот Андрей - мой прапрадед, и очень хочется найти его отца.
В МК за 1832 год по этой деревне сведений о рождении искомого Андрея нет.
В этой записи в РС есть сразу 2 нестандартных события: пропажа без вести мужа Дарьи и рождение ее незаконного сына в одном и том же году.
Куча вопросов, которые на знаю, как решить:
- если сын родился в год пропажи мужа, как они доказали, что он незаконный ?
- в каком документе могла быть зафиксирована пропажа без вести ? Или в РС могли внести данные о пропаже просто со слов родственников?
- Дарье в 1832 было, судя по этой записи в РС, 37 лет - почему она в таком возрасте решилась на незаконную связь ?
- могла ли Дарья продолжать жить с новым партнером ? Через какое время она могла повторно венчаться после пропажи мужа ?
Буду очень благодарен за любые советы по дальнейшему поиску.
| | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7816 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11021 | Наверх ##
17 марта 11:44 17 марта 12:00 ald17Здравствуйте! ald17 написал: [q] - если сын родился в год пропажи мужа, как они доказали, что он незаконный ?[/q]
Например, если был зафиксирован факт прелюбодеяния. В принципе был определенный регламент по которому действовал священник в тех или иных случаях. Если интересны подробности можете глубже ознакомиться. Кое-что есть здесь, но на эту тему достаточно много других работ написано. https://forum.vgd.ru/1924/6895...8215274322В целом если написанно в акте незаконнорожденный, то это не чья-то прихоть, а совершенный факт в рамках тогдашнего законодательства. ald17 написал: [q] - в каком документе могла быть зафиксирована пропажа без вести ? Или в РС могли внести данные о пропаже просто со слов родственников?[/q]
Если это лично несвободный крестьянин, то о пропаже мог заявить помещик. Если лично свободный, то в рамках проведения ревизии ответственным лицом выяснялся данный факт, и отражался в переписных листах. Опять же уклонение от уплаты налогов также являлось правонарушением и это все передавалось в полицейский участок, а потом и выше. Также наличие/отсутствие лиц на местах фиксировалось местным священником в исповедных ведомостях. ald17 написал: [q] - Дарье в 1832 было, судя по этой записи в РС, 37 лет - почему она в таком возрасте решилась на незаконную связь ?[/q]
Это вопрос риторический. Любовь-морковь, муж надоел, изнасилование...выбирайте любую версию. ald17 написал: [q] - могла ли Дарья продолжать жить с новым партнером ? Через какое время она могла повторно венчаться после пропажи мужа ?[/q]
Ну теоретически наверное такое могло быть, но с учетом того, что блудная жизнь была весьма позорным явлением, такие вещи на местах не практиковались. Брак просто так нельзя было расторгнуть, чтобы повторно выйти замуж. Там тоже был свой регламент и причины для вступления в повторный брак. Если супруг в безвестной отлучке, то должно пройти несколько лет, чтобы это признали причиной для расторжения брака. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (3) |
king Тамбовская область Сообщений: 4241 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3467 | Наверх ##
17 марта 11:50 17 марта 11:57 ald17 написал: [q] Этот Андрей - мой прапрадед, и очень хочется найти его отца.[/q]
1. Пропажа без вести могла произойти раньше, чем за 9 месяцев до рождения Андрея. 2. В РС указан возраст, поэтому искать нужно не только в 1832, а также в другие годы, особенно в 1833. Искать именно рождение незаконнорожденного Андрея у Дарьи. 3. В 37 лет женщина в расцвете сил. Неизвестно, хотела она той связи от которой, родился ребёнок, или не хотела. Может её принудили в эту связь вступить. 4. Могла продолжить жить с новым партнёром, могла не продолжать. Пропал без вести - не значит умер. То есть формально она была замужем, и вряд ли могла вступить в новый брак. Тем более с пропажи всего 2 года прошло в 1834. 5. Вряд ли вы найдёте документ, в котором будет указан биологический отец Андрея, для этого нужно очень большое везение. Вероятно всё будет на уровне гипотезы. [/q] ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (4) |
ShtoporГондурас Сообщений: 7816 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11021 | Наверх ##
17 марта 11:56 17 марта 11:56 king написал: [q] Вряд ли вы найдёте документ, в котором будет указан биологический отец Андрея, для этого нужно очень большое везение. Вероятно всё будет на уровне гипотезы.[/q]
Абсолютно согласен, и я даже скажу больше, что этого документа не будет, потому что у незаконнорожденных запрещено было указывать отца. Нигде ни разу в актовых книгах не видел указания на биологического отца. ald17, так что Вам в принципе можно заканчивать поиск по отцовой линии. Есть указание на маму. С ней можете продолжать работать. Биологического отца по факту Вы не найдете. Любые версии отцовства могут быть опротестованы легко любым скептиком. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (8) |
_Nina_ Москва Сообщений: 617 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 201 | ald17 написал: [q] В МК за 1832 год по этой деревне сведений о рождении искомого Андрея нет.[/q]
А в 1833-м? Какой возраст Андрея указан в РС? Могли ошибиться в записи года рождения. Кем был Иван Яковлев? Может, на заработки куда-то выезжал? Туда поехал, а до места не доехал? Или, скажем, все видели, что упал в воду, а тела не нашли. Дело прекратили, утопленника признали пропавшим без вести. Незаконнорождённым ребёнка могли признать просто по срокам - муж отсутствовал дольше 9 месяцев и не мог быть отцом. Или жена отсутствовала долго и вернулась уже с ребёнком. А отчество Андрея известно? Не мог его отец быть восприемником на крестинах Андрея или поручителем на его свадьбе? То есть стоит поискать всё-таки рождение Андрея (мать могла его родить где-то в другом месте или в другом году), второй брак Дарьи и брак самого Андрея и рождение его детей - если родной отец не скрывался и принимал участие в жизни сына, то где-то вполне мог отметиться. Как его вычислить - другой вопрос. Но, например, если среди поручителей/восприемников есть подходящий мужчина (по возрасту и имени) из какого-то другого места, то можно, например, поискать в этом месте рождение Андрея, и если найдётся, то есть вероятность, что это именно отец. --- Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне
Мой дневник | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"