Незаконнорожденные и внебрачные

Да. Была бы машина времени, поехали бы и спросили, что же вам мешает венчаться так, или эдак, фанатики чертовы.

Сейчас в Канаде только 34% живущих в браке оформили свой брак. У нотариуса, или религиозный.
Может именно эта пара опередила своё время, а Вы застряди во власти поповских предрассудков?

Мы говорим о фактах, а ребята, ознакомившись с парой законов соответствующей эпохи, пытаются задним числом раздавать какие-то правовые, или моральные оценки.

Если строго следовать букве законов, то где-то 90% официальных браков России с начала 19 века - следует считать незаконными.
А детей, родившихся в этих союзах, - незаконнорожденными.

И мы не только о дворянах, запросто женившихся на кузенах и кузинах. Но и о крестьянах из деревень, где каждый друг другу брат и сват.

tomas_1700
Уважаемый новичок Форума.
Вы здесь столько раз уже написали, что именно я здесь не в курсе, что внебрачным детям дворян можно было получить потомственное дворянство, что я не знал о существовании в РГИА 53 описи (?), что этом разделе про эту опись вообще никто не упоминал и т.д. и т.п.
У меня в теме ВГД "Генеалогия: практика" более 1200 сообщений.
Вы их все изучили, что ли? Или Вы ясновидящий, способный все сразу прочитать из того, что было написано за мои 14 лет на Форуме?
В этой же ветке я Вам привел пример моего изучения конкретного дела о личном почетном гражданстве усыновленного сына дворянина в 1910 г.
И попросил Вас Привести

[q]

.... совсем не единичные случаи о предоставлении прав не только личного, но и потомственного дворянства внебрачным, воспитанникам, усыновленным дворянами и дворянками, как мужского, так и женского пола.

[/q]

А вместо хотя бы одного примера из дел РГИА ф. 1343 оп.53 Вы мне рассказываете, что

[q]

Есть конкретные дела. Интересно- загляните и расскажите всем. А не делайте вид, что их не существует

[/q]

Извините за прямоту, но Вы сообщаете на форуме свои ошибочные представления о доступности просителям российского дворянства не понимая, что это качество "прирожденное", которое ребенок получает только от своего биологического родителя, но не от воспитателя или усыновителя, с которым он не имеет кровной связи (генетически - чужой, на современном языке).
Ведь дворянское звание рассматривалось в РИ, как неотъемлемое, потомственное и наследственное качество, распространявшееся только на членов семьи дворянина.
Дворянское достоинство сообщалось ребенку, родившемуся у дворянина только в законном (церковном) браке. Даже с узаконением были определенные проблемы, если ребенок родился до венчания на брак (незаконнорожденный).
В 1858 г. были утверждены Правила о принятии и рассмотрении ходатайств об узаконении детей. Если родители НЗР ребенка впоследствии вступили в законный брак, то при условии наличия особых заслуг просителя и удостоверения в происхождении детей от этих родителей, а не в результате прелюбодеяния такие дети МОГЛИ (но не обязаны) быть узаконены.
Но кем и как? Только особым царским указом.
Таким образом, узаконение было возможно лишь для некоторых лиц, и их судьба целиком зависела от монаршей милости.
И никак не иначе...

На этом я общение с Вами заканчиваю.

tomas_1700 написал:

[q]

Итак, пользователь Grayram тут решил в ветке рассказать всем о том, что ни в коем случае усыновленным, воспитанники и тд не могли получать дворянства.

[/q]

Неправда, он такого не говорил, вот его слова


GrayRam написал:

[q]

Только особым царским указом.
Таким образом, узаконение было возможно лишь для некоторых лиц, и их судьба целиком зависела от монаршей милости

[/q]

Пожалуйста не применяйте некрасивых шулерских приемов

tomas_1700 написал:

[q]

положительных резолюций не было вообще

[/q]

они были, но только с монаршего дозволения, а это существенная деталь...

Kisa1977 написал:

[q]

Ф.Калинин умер, она прочитала это в газете в некрологе.

[/q]

Выходит есть газета в которой был напечатан некролог.

Надо для начала найти местную карельскую газету которая в 1939-м году печатала некрологи (вряд ли некролог был опубликован в центральной прессе) и поискать его там. Просмотреть номера газеты за 1938-1940 годы.
С большой вероятностью, в некрологе будет какая-то первичная информация.
Как минимум, населенный пункт в котором он проживал. Может что-то еще.