Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
Custos_Morum Сообщений: 115 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 219 | Наверх ##
7 июня 2023 15:18 >> Ответ на сообщение пользователя king от 7 июня 2023 12:19 Добрый день, Да, Вы правы, в МК книге он записан при рождении без отчества, но в РС солдатка всё же числится, как я и писал ранее. P.S. Посылаю скрины из МК - запись о рождении Захария, запись о рождении уже у него ребёнка Адриана (где он с отчеством) и запись из РС (мать его Марфа Семёновна). Благодарю. С уважением, Антон
   ---
Лашко, Лобода, Петрикей, Куцовол, Олийнык(Малая Токмачка), Кузьменко, Ведмидь, Мелашенко, Жирный, Скомороха, Шемет, Комар(Собич), Лысенко, Головко, Кулишов, Боровской(Лисичанск), Козык/Козик, Бондаренко, Иващенко, Денисенко, Шарко(Омельник), Скотаренко, Шинкаренко, Колесник, Шелест(Заливное) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17096 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8649 | Наверх ##
7 июня 2023 15:22 7 июня 2023 15:26 king написал: [q] Солдатка была указана в РС в семье мужа?[/q]
В исповедке она могла быть указана в семье мужа, если проживала с ними Custos_MorumВ ревизии он записан как крестьянин по прошлой ревизии, который между ревизиями был взят в рекруты, так что жену крестьянина, поступившего в рекруты могли еще записать, хотя в моем случае крестьянин по прошлой ревизии был записан взятым в рекруты, а жену его как солдатку уже не записали. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
king Тамбовская область Сообщений: 4267 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3493 | Наверх ##
7 июня 2023 16:13 7 июня 2023 16:17 Custos_Morum написал: [q] Да, Вы правы, в МК книге он записан при рождении без отчества, но в РС солдатка всё же числится, как я и писал ранее.[/q]
Вижу что числится. Ситуация мне видится такой - солдатка указана потому, что указан её незаконнорожденный сын Захар. Тогда он получается не солдатский сын, а крестьянин, и именно поэтому указан в РС, и именно поэтому указаны его мать и сестра. Склоняюсь к версии что Захар реально незаконнорожденный. Ксения кстати тоже может быть незаконнорожденной. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (1) |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1089
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3540
| Наверх ##
7 июня 2023 16:18 kingА если бы старше Захара были другие, законные сыновья? Братьев бы в разные списки записали?  | | |
kingТамбовская область Сообщений: 4267 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3493 | Наверх ##
7 июня 2023 16:22 7_kolen_predkov написал: [q] king
А если бы старше Захара были другие, законные сыновья? Братьев бы в разные списки записали? [/q]
Старшие были там записаны на законных основаниях, они то из крестьянского сословия не выходили. Записаны были бы впереди Захара. Тут же. Ну типа: Гаврилов сын Иван 2-й Петр незаконнорожденный 3-й Захарий ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (1) |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1089
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3540
| Наверх ##
7 июня 2023 16:27 Неправильно написала. Родился сын законный, скажем через пару месяцев после отбытия отца в рекруты. Он же солдатский будет? | | |
Custos_MorumСообщений: 115 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 219 | Наверх ##
7 июня 2023 16:30 king написал: [q]
Custos_Morum написал:
[q]
Да, Вы правы, в МК книге он записан при рождении без отчества, но в РС солдатка всё же числится, как я и писал ранее.
[/q]
Вижу что числится.
Ситуация мне видится такой - солдатка указана потому, что указан её незаконнорожденный сын Захар.
Тогда он получается не солдатский сын, а крестьянин, и именно поэтому указан в РС, и именно поэтому указаны его мать и сестра.
Склоняюсь к версии что Захар реально незаконнорожденный. Ксения кстати тоже может быть незаконнорожденной.
[/q]
Ксения, к слову, законнорождённая - находил запись о рождении, что же до исповедок, то их за 19 век, к сожалению, нет. По поводу сословия: Марфа, как и Гавриил оба при смерти (и вообще) записаны как солдат и солдатка, Захар же всегда как крестьянин. Он ведь вполне мог быть и от отца Гавриила, или от кого-то из братьев, верно? Необязательно от соседа... ---
Лашко, Лобода, Петрикей, Куцовол, Олийнык(Малая Токмачка), Кузьменко, Ведмидь, Мелашенко, Жирный, Скомороха, Шемет, Комар(Собич), Лысенко, Головко, Кулишов, Боровской(Лисичанск), Козык/Козик, Бондаренко, Иващенко, Денисенко, Шарко(Омельник), Скотаренко, Шинкаренко, Колесник, Шелест(Заливное) | | |
Custos_MorumСообщений: 115 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 219 | Наверх ##
7 июня 2023 16:35 7_kolen_predkov написал: [q] Неправильно написала. Родился сын законный, скажем через пару месяцев после отбытия отца в рекруты. Он же солдатский будет?[/q]
По идее да, 9 месяцев условных ведь не прошло после его отхода - значит нет оснований считать его незаконным. В моей ситуации, срок, правда пару лет насчитывает - здесь этот вариант не проходит (ушёл в 1853, родился ребёнок в 1856, вернулся в 1857-1858 (1857 скорее всего)). ---
Лашко, Лобода, Петрикей, Куцовол, Олийнык(Малая Токмачка), Кузьменко, Ведмидь, Мелашенко, Жирный, Скомороха, Шемет, Комар(Собич), Лысенко, Головко, Кулишов, Боровской(Лисичанск), Козык/Козик, Бондаренко, Иващенко, Денисенко, Шарко(Омельник), Скотаренко, Шинкаренко, Колесник, Шелест(Заливное) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17096 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8649 | Наверх ##
7 июня 2023 16:50 7 июня 2023 16:51 Custos_Morum написал: [q] (ушёл в 1853, родился ребёнок в 1856, вернулся в 1857-1858 (1857 скорее всего)).[/q]
Может быть по состоянию здоровья комиссовали... так-то 15 лет в это время служить должны были... 7_kolen_predkov написал: [q] . Родился сын законный, скажем через пару месяцев после отбытия отца в рекруты. Он же солдатский будет?[/q]
Нет, еще крестьянский, т.к. за 9 месяцев до его рождения отец еще был крестьянином ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1089
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3540
| Наверх ##
7 июня 2023 16:55 Любчинова написал: [q] Нет, еще крестьянский, т.к. за 9 месяцев до его рождения отец еще был крестьянином [/q]
Если у мужчины из крестьян есть сыновья, рожденные до и во время/после службы его, то искать братьев нужно в разных РС? | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"