Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17082 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8640 | Наверх ##
4 марта 2023 17:07 irina334a написал: [q] Гражданская жена в 1916 г. , такое возможно?[/q]
В любое время люди могли жить по каким-то причинам в не венчанном браке ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| irina334a
Кыргызстан г. Бишкек
Сообщений: 277
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 156
| Наверх ##
4 марта 2023 17:10 Любчинова написал: [q]
irina334a написал:
[q]
Гражданская жена в 1916 г. , такое возможно?
[/q]
В любое время люди могли жить по каким-то причинам в не венчанном браке
[/q]
Нее, само слово " гражданская" , вроде это слово появилось намного позже, или я заблуждаюсь? | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17082 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8640 | Наверх ##
4 марта 2023 17:23 4 марта 2023 17:27 irina334a написал: [q] Нее, само слово " гражданская" , вроде это слово появилось намного позже, или я заблуждаюсь?[/q]
Я не знаю с какого года помимо венчания в церкви стали регистрировать браки в светских органах, не в церковных. (ЗАГС-то примерно в 1919 году появился) Вот такие браки, не церковные, и стали называть гражданскими. Это сейчас гражданским браком называют сожительство. А по изначальному замыслу брак, зарегистрированный в ЗАГСе, в сельсовете, в муниципалитете, но не венчанный в церкви, и был гражданским После февральской революции 1917 года отменили сословия и все стали именоваться граждане. Здесь гражданская жена - жена гражданина, т.е. то же что и раньше крестьянская жена или мещанская жена... Здесь смысл другой. Законность брака здесь не подвергается сомнению ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (4) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7604 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4231 | Наверх ##
4 марта 2023 18:50 Alisa1972 написал: [q] Такие случат встречались Вам в других историях? Ведь общество было достаточно религиозным. Тем более это маленький провинциальный уездный городок...[/q]
По записи в МК нельзя отличить ситуации, когда ребенок родился у одинокой женщины и когда у сложившейся пары, по какой-то причине не венчавшейся. А по факту это были очень разные ситуации. Пара могла годы жить вместе, не имея возможности вступить в брак - например, если против брака возражал кто-то из родителей одного из них. Или не было согласия начальства у жениха. Или староверы. Или один из них в браке, а развестись не получается. Причины могли быть разные. К таким парам их окружение относилось, в-основном, без осуждения. А насчет религиозности общества... Это нас сейчас так кажется, что люди тех времен были такие богобоязненные и правильные - такое шаблонное представление, не очень близкое к жизни, как оказывается. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (5) |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6133 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8531 | Наверх ##
4 марта 2023 20:22 Любчинова написал: [q] Я не знаю с какого года помимо венчания в церкви стали регистрировать браки в светских органах, не в церковных. (ЗАГС-то примерно в 1919 году появился) [/q]
В Российской империи не было светского брачного законодательства. Брачно-семейные отношения регламентировались в книге Первой тома X Свода законов Российской империи – «О правах и обязанностях семейственных» в разделе "О союзе брачном". Главным доказательством брака являлась запись в метрической книге. Датой создания органов ЗАГС считается 18 декабря 1917 года. В этот день вышел Декрет ВЦИК и СНК РСФСР «О гражданском браке, о детях и о ведении книг актов состояния», который постановил, что только гражданский брак является обязательным и влекущим за собой правовые последствия. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (2) |
| irina334a
Кыргызстан г. Бишкек
Сообщений: 277
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 156
| Наверх ##
5 марта 2023 5:05 И всё таки! Как-то хочется докопаться до истины...1916 г и запись о Гражданской жены . В какую тему можно обратиться О этой загадочной записи? Подскажите пожалуйста. | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7604 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4231 | Наверх ##
5 марта 2023 13:03 irina334a написал: [q] Прилагаю другую сторону этих записей, стоит печать 1916г. [/q]
А вы уверены, что это печать 1916 года, а не 1918? Какие в 1916 году председатель и члены комитета? А как называется эта книга, откуда скрины сделаны? ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 6133 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8531 | Наверх ##
5 марта 2023 13:17 G_Spasskaya написал: [q] Какие в 1916 году председатель и члены комитета?[/q]
Члены комитета помощи нуждающимся, например. Председатель комитета - священник. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
| irina334a
Кыргызстан г. Бишкек
Сообщений: 277
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 156
| Наверх ##
5 марта 2023 14:43 5 марта 2023 14:53 G_Spasskaya написал: [q]
irina334a написал:
[q]
Прилагаю другую сторону этих записей, стоит печать 1916г.
[/q]
А вы уверены, что это печать 1916 года, а не 1918?
Какие в 1916 году председатель и члены комитета?
А как называется эта книга, откуда скрины сделаны?[/q]
Да, уверенная. В ЦИАКР сама заказывала эту книгу за 1916 г. Ф и-1 о.1. д14 с 1914-1916гг. Книга условий договоров раздельных актов | | |
Raisa28 Сообщений: 5554 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9940 | Наверх ##
5 марта 2023 15:41 irina334a написал: [q] Нее, само слово " гражданская" , вроде это слово появилось намного позже,[/q]
Суворов Н. С. "Гражданский брак", 1896 год, в том числе и РИ. ---
Платным поиском не занимаюсь. | | Лайк (1) |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"