Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17089 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8643 | Наверх ##
4 марта 2023 16:24 4 марта 2023 16:31 irina334aФамилию своего отца он стал носить после революции, когда законы изменились. А при рождении в 1913 году он скорее всего записан на фамилию матери. Alisa1972 написал: [q] Такие случат встречались Вам в других историях? [/q]
Да, так бывало Я приводила пример, когда вдова с детьми вышла замуж и через несколько лет умерла, детей воспитывал отчим. Через еще несколько лет старшая дочь чуть ли не каждый год рожает незаконнорожденных детей. Продолжают все жить вместе с отчимом. По православным законам отчим не мог жениться на падчерице, вот и жили невенчанными. Это конец 19 века. А в начале 19 века была история, когда вдова выходит замуж, через несколько лет умирает её второй муж, она остается в семье родни второго мужа, чуть ли не каждый год рожает детей. А в семье жил холостой младший брат умершего мужа. Жениться на вдове умершего брата он не мог, по православным канонам это близкое родство. Так и жили... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
| irina334a
Кыргызстан г. Бишкек
Сообщений: 277
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 156
| Наверх ##
4 марта 2023 16:27 Любчинова написал: [q] irina334a
Фамилию своего отца он стал носить после революции, когда законы изменились. А при рождении в 1913 году он скорее всего записан на фамилию матери.
Alisa1972 написал:
[q]
Такие случат встречались Вам в других историях?
[/q]
Да, так бывало[/q]
Я внизу файл приложила 1916 г. То-же была удивлена, что и гражданская жена записана и ребенок с фамилией отца. Но книга 1916 г по помощи | | |
| irina334a
Кыргызстан г. Бишкек
Сообщений: 277
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 156
| Наверх ##
4 марта 2023 16:32 irina334a написал: [q]
Alisa1972 написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Любчинова от 4 марта 2023 15:51
Спасибо огромное. Такие случат встречались Вам в других историях? Ведь общество было достаточно религиозным. Тем более это маленький провинциальный уездный городок...
[/q]
У моего пра-деда и пра- бабушки, рождается в 1913г сын ( мой дедушка) незаконно рождённый. Но фамилию он носит,своего отца. (скрин записи о помощи в деньгах 1916г ,для моей двоюродной бабушки)
[/q]
 Прилагаю другую сторону этих записей, стоит печать 1916г. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17089 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8643 | Наверх ##
4 марта 2023 16:33 irina334a
Скорее всего записывали со слов. Как сказали, так и записали.
(я выше в своем сообщении добавила примеры) ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
| irina334a
Кыргызстан г. Бишкек
Сообщений: 277
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 156
| Наверх ##
4 марта 2023 16:35 >> Ответ на сообщение пользователя Любчинова от 4 марта 2023 16:24 Да, спасибо большое за такую информацию , у меня было много вопросов по этому поводу. | | |
| irina334a
Кыргызстан г. Бишкек
Сообщений: 277
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 156
| Наверх ##
4 марта 2023 16:51 Любчинова, ещё можно вопрос. Гражданская жена в 1916 г. , такое возможно? | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17089 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8643 | Наверх ##
4 марта 2023 17:07 irina334a написал: [q] Гражданская жена в 1916 г. , такое возможно?[/q]
В любое время люди могли жить по каким-то причинам в не венчанном браке ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| irina334a
Кыргызстан г. Бишкек
Сообщений: 277
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 156
| Наверх ##
4 марта 2023 17:10 Любчинова написал: [q]
irina334a написал:
[q]
Гражданская жена в 1916 г. , такое возможно?
[/q]
В любое время люди могли жить по каким-то причинам в не венчанном браке
[/q]
Нее, само слово " гражданская" , вроде это слово появилось намного позже, или я заблуждаюсь? | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17089 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8643 | Наверх ##
4 марта 2023 17:23 4 марта 2023 17:27 irina334a написал: [q] Нее, само слово " гражданская" , вроде это слово появилось намного позже, или я заблуждаюсь?[/q]
Я не знаю с какого года помимо венчания в церкви стали регистрировать браки в светских органах, не в церковных. (ЗАГС-то примерно в 1919 году появился) Вот такие браки, не церковные, и стали называть гражданскими. Это сейчас гражданским браком называют сожительство. А по изначальному замыслу брак, зарегистрированный в ЗАГСе, в сельсовете, в муниципалитете, но не венчанный в церкви, и был гражданским После февральской революции 1917 года отменили сословия и все стали именоваться граждане. Здесь гражданская жена - жена гражданина, т.е. то же что и раньше крестьянская жена или мещанская жена... Здесь смысл другой. Законность брака здесь не подвергается сомнению ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (4) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7604 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4231 | Наверх ##
4 марта 2023 18:50 Alisa1972 написал: [q] Такие случат встречались Вам в других историях? Ведь общество было достаточно религиозным. Тем более это маленький провинциальный уездный городок...[/q]
По записи в МК нельзя отличить ситуации, когда ребенок родился у одинокой женщины и когда у сложившейся пары, по какой-то причине не венчавшейся. А по факту это были очень разные ситуации. Пара могла годы жить вместе, не имея возможности вступить в брак - например, если против брака возражал кто-то из родителей одного из них. Или не было согласия начальства у жениха. Или староверы. Или один из них в браке, а развестись не получается. Причины могли быть разные. К таким парам их окружение относилось, в-основном, без осуждения. А насчет религиозности общества... Это нас сейчас так кажется, что люди тех времен были такие богобоязненные и правильные - такое шаблонное представление, не очень близкое к жизни, как оказывается. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (5) |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"