Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Незаконнорожденные и внебрачные

бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 192 193 194 195 196 * 197 198 199 200 ... 261 262 263 264 265 266 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Zinaida

Рязань
Сообщений: 107
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 25


Комментарий модератора:
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"

Тема в дневнике Konstantinа Ivanovа "Незаконнорожденные"

---
Zinaida
Лайк (3)
I_Vetlugin
Начинающий

Сообщений: 28
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 13
>> Ответ на сообщение пользователя ozerskaya от 9 февраля 2023 21:49

Спасибо огромное за ценную информацию!
Имя Павла, действительно, часто встречается в семье.
Одна из сестер Н.С. Грязева, более дальних - Павла Козм. (Кузьминична?), родилась в 1764. Вдова прапорщика Циклера. Также владела землями в Любимском уезде.
Думаю, есть здесь какая-то связь, учитывая относительную редкость имени.
StrelkovaSveta

StrelkovaSveta

Архангельск, Усть-Лабинск (Краснод.край)
Сообщений: 203
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 138
Здравствуйте. Столкнулась тоже с незаконнорожденным в своих поисках (прапрадед мой).
Кемский уезд.
Запись о браке январь 1895г: крестьянин Павел незаконнорожденный Тимофеев (42 года, значит год рождения 1852, МК именно за этот год нет в доступе и не вижу в описях НА РК и ГААО)
В записях о рождении детей 1896, 1900: все так же Павел нзр Тимофеев
В записи о рождении дочери (как раз моей прабабушки) 1901 уже Павел Емельянов Тимофеев (т.е. у человека отчество появляется почти в 50 лет). В личном деле с работы дочери в 1937г она так же указывает его как Павел Емельянович Тимофеев.

Выше в теме читала про отчества и фамилии по восприемникам. Можно было бы предположить, что восприемником был Тимофей. Откуда взялось отчество Емельянович? Фамилия же Тимофеев очень распространена в их приходе и волости, и детям Павла перешла.

Исходя из года рождения смотрела РС 1858 (ему 6 лет должно было быть). Во всей волости только один незаконнорожденный Павел подходящего возраста и как раз именно в этой деревне, из которой "мой" Павел: "у солдатской девки Авдотьи Яковлевой нзр сын Павел 6 лет". Запись о них идет отдельным пунктом, проживают втроем: вдова солдата, ее дочь-солдатская девка, и нзр ребенок.

И вот теперь думаю, может не зря мне эта запись из РС покоя не дает и все же это "мои"?

МК еще буду смотреть за годы позже рождения, т.к. столкнулась с тем, что незаконнорожденных там часто крестили и в следующем году, и пару-тройку лет спустя (как у жены Павла, к моменту свадьбы у нее уже было 5 нзр детей, последнего из которых крестили через 3 дня после свадьбы спустя полгода после рождения).

Заранее благодарю за помощь confuse.gif


Лайк (1)
maripema

Сообщений: 240
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 813
>> Ответ на сообщение пользователя StrelkovaSveta от 9 февраля 2023 22:21

Скорее всего Ваш это Павел.А годы +- обычное дело.Очень много совпадений и имя и деревня и незаконнорожденный.
Лайк (1)
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7705
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4337

StrelkovaSveta написал:
[q]
"у солдатской девки Авдотьи Яковлевой"
[/q]

Солдаты поголовно имели фамилии. У кого не было - давали сразу при приеме на службу.
Стало быть, жена вашего солдата и его дочь также имеют фамилии. Не исключено, что они как раз Тимофеевы.
А Емельянович, вероятнее всего, по крестному отцу.

И тоже соглашусь, что вы правильно нашли.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Лайк (2)
StrelkovaSveta

StrelkovaSveta

Архангельск, Усть-Лабинск (Краснод.край)
Сообщений: 203
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 138

G_Spasskaya написал:
[q]
Стало быть, жена вашего солдата и его дочь также имеют фамилии.
[/q]


Да, фамилия в РС указана "солдатская вдова Федосья Лазарева, ея дочь солдатская девка Авдотья Яковлева"

Значит буду эту семью смотреть по всем источникам. Спасибо worthy.gif
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5118
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3763

StrelkovaSveta написал:
[q]
Да, фамилия в РС указана "солдатская вдова Федосья Лазарева, ея дочь солдатская девка Авдотья Яковлева"
[/q]


Это не фамилии, это патронимы
Поищите РС-9, там может быть фамилия. Как минимум узнаете когда мужа Федосьи забрали в рекруты
Лайк (1)
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7705
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4337

StrelkovaSveta написал:
[q]
Да, фамилия в РС указана "солдатская вдова Федосья Лазарева, ея дочь солдатская девка Авдотья Яковлева"
[/q]

В приведенной цитате отчества, а не фамилии.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Лайк (1)
StrelkovaSveta

StrelkovaSveta

Архангельск, Усть-Лабинск (Краснод.край)
Сообщений: 203
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 138

Товарищ Саахов написал:
[q]
Это не фамилии, это патронимы
Поищите РС-9
[/q]


Да, точно, спасибо.

В РС 1850 и 1834 этой семьи нет. Я рассудила так, что солдат Яков значит еще был жив и служил, раз не учтена его семья в РС, и умер в промежутке 1850-1858..

Вопрос теперь в другом: раз семья умершего солдата в 1858 появляется в ревизии, она значит и до этого там жила, просто ее не указывали? и НЗР ребенок родился в этом приходе? (понимаю, это мне уже другую тему по РС надо идти штудировать). Огромное спасибо за помощь, и что не дали уйти не в том направлении 101.gif
Лайк (1)
Custos_Morum

Custos_Morum

Сообщений: 121
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 225
Приветствую, уважаемые дамы и господа,

А до какого момента незаконнорождённый продолжал таковым считаться de jure? Например, один из моих предков - сын солдатки (солдат был рекрутирован в 1853, к слову вернулся потом в 1875 - при маркировке земли числился) имеет в записи о рождении приписку "незаконнорождённый" в 1856 году, то же самое и в 1858 в РС, а вот при рождении ребёнка, он уже значится как и все остальные местные сельские обыватели просто "государственным крестьянином", будучи поручителем на свадьбе (между прочим у дворянки, что вышла замуж за крестьянина - одного из его родственников по "незаконному" отцу) он также числится как просто г. крестьянин. К сожалению, запись о его браке не уцелела, не знаю, что о нём писали там.

Благодарю.

С уважением,
Антон
---
Лашко, Лобода, Петрикей, Куцовол, Олийнык(Малая Токмачка), Кузьменко, Ведмидь, Мелашенко, Жирный, Скомороха, Шемет, Комар(Собич), Лысенко, Головко, Кулишов, Боровской(Лисичанск), Козык/Козик, Бондаренко, Иващенко, Денисенко, Шарко(Омельник), Скотаренко, Шинкаренко, Колесник, Шелест(Заливное)
ozerskaya

ozerskaya

Калининград
Сообщений: 4264
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3735

Custos_Morum написал:
[q]
имеет в записи о рождении приписку "незаконнорождённый" в 1856 году, то же самое и в 1858 в РС, а вот при рождении ребёнка, он уже значится как и все остальные местные сельские обыватели просто "государственным крестьянином", будучи
[/q]


Вы путаете, нет сословия "незаконнорожденный", это состояние относительно церковно-гражданских правил (законов), регулирующих брак (рождение ребёнка в браке или не в браке). У незаконнорожденного не могло быть отчества и фамилии биологического отца, даже если всему селу было известно, кто он. Отчество такой ребёнок получал по восприемниику, или совсем не получал. Некоторые женились с записью: Иван незаконнорожденный Смирнов.

А государственный крестьянин, это сословие. Если его мать была государственной или помещичьей крестьянкой, (при отсутствии законного отца), то ребёнок тоже становился государственным или помещичьим крестьянином.
---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 192 193 194 195 196 * 197 198 199 200 ... 261 262 263 264 265 266 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Незаконнорожденные и внебрачные [тема №22285]
Вверх ⇈