Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida Рязань Сообщений: 107 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 25
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
--- Zinaida | | Лайк (3) |
| I_Vetlugin Начинающий
Сообщений: 28 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 13 | Наверх ##
9 февраля 2023 21:57 9 февраля 2023 21:59 >> Ответ на сообщение пользователя ozerskaya от 9 февраля 2023 21:49 Спасибо огромное за ценную информацию! Имя Павла, действительно, часто встречается в семье. Одна из сестер Н.С. Грязева, более дальних - Павла Козм. (Кузьминична?), родилась в 1764. Вдова прапорщика Циклера. Также владела землями в Любимском уезде. Думаю, есть здесь какая-то связь, учитывая относительную редкость имени. | | |
StrelkovaSveta Архангельск, Усть-Лабинск (Краснод.край) Сообщений: 203 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 138 | Наверх ##
9 февраля 2023 22:21 9 февраля 2023 22:22 Здравствуйте. Столкнулась тоже с незаконнорожденным в своих поисках (прапрадед мой). Кемский уезд. Запись о браке январь 1895г: крестьянин Павел незаконнорожденный Тимофеев (42 года, значит год рождения 1852, МК именно за этот год нет в доступе и не вижу в описях НА РК и ГААО) В записях о рождении детей 1896, 1900: все так же Павел нзр Тимофеев В записи о рождении дочери (как раз моей прабабушки) 1901 уже Павел Емельянов Тимофеев (т.е. у человека отчество появляется почти в 50 лет). В личном деле с работы дочери в 1937г она так же указывает его как Павел Емельянович Тимофеев. Выше в теме читала про отчества и фамилии по восприемникам. Можно было бы предположить, что восприемником был Тимофей. Откуда взялось отчество Емельянович? Фамилия же Тимофеев очень распространена в их приходе и волости, и детям Павла перешла. Исходя из года рождения смотрела РС 1858 (ему 6 лет должно было быть). Во всей волости только один незаконнорожденный Павел подходящего возраста и как раз именно в этой деревне, из которой "мой" Павел: "у солдатской девки Авдотьи Яковлевой нзр сын Павел 6 лет". Запись о них идет отдельным пунктом, проживают втроем: вдова солдата, ее дочь-солдатская девка, и нзр ребенок. И вот теперь думаю, может не зря мне эта запись из РС покоя не дает и все же это "мои"? МК еще буду смотреть за годы позже рождения, т.к. столкнулась с тем, что незаконнорожденных там часто крестили и в следующем году, и пару-тройку лет спустя (как у жены Павла, к моменту свадьбы у нее уже было 5 нзр детей, последнего из которых крестили через 3 дня после свадьбы спустя полгода после рождения). Заранее благодарю за помощь | | Лайк (1) |
| maripema Сообщений: 240 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 813
| Наверх ##
9 февраля 2023 22:41 >> Ответ на сообщение пользователя StrelkovaSveta от 9 февраля 2023 22:21 Скорее всего Ваш это Павел.А годы +- обычное дело.Очень много совпадений и имя и деревня и незаконнорожденный. | | Лайк (1) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7705 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4337 | Наверх ##
9 февраля 2023 22:51 9 февраля 2023 22:51 StrelkovaSveta написал: [q] "у солдатской девки Авдотьи Яковлевой" [/q]
Солдаты поголовно имели фамилии. У кого не было - давали сразу при приеме на службу. Стало быть, жена вашего солдата и его дочь также имеют фамилии. Не исключено, что они как раз Тимофеевы. А Емельянович, вероятнее всего, по крестному отцу. И тоже соглашусь, что вы правильно нашли. --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (2) |
StrelkovaSveta Архангельск, Усть-Лабинск (Краснод.край) Сообщений: 203 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 138 | Наверх ##
9 февраля 2023 23:29 G_Spasskaya написал: [q] Стало быть, жена вашего солдата и его дочь также имеют фамилии.[/q]
Да, фамилия в РС указана "солдатская вдова Федосья Лазарева, ея дочь солдатская девка Авдотья Яковлева" Значит буду эту семью смотреть по всем источникам. Спасибо | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5118 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3763 | Наверх ##
10 февраля 2023 10:29 StrelkovaSveta написал: [q] Да, фамилия в РС указана "солдатская вдова Федосья Лазарева, ея дочь солдатская девка Авдотья Яковлева"[/q]
Это не фамилии, это патронимы Поищите РС-9, там может быть фамилия. Как минимум узнаете когда мужа Федосьи забрали в рекруты | | Лайк (1) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7705 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4337 | Наверх ##
10 февраля 2023 10:36 StrelkovaSveta написал: [q] Да, фамилия в РС указана "солдатская вдова Федосья Лазарева, ея дочь солдатская девка Авдотья Яковлева"[/q]
В приведенной цитате отчества, а не фамилии. --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (1) |
StrelkovaSveta Архангельск, Усть-Лабинск (Краснод.край) Сообщений: 203 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 138 | Наверх ##
10 февраля 2023 14:05 Товарищ Саахов написал: [q] Это не фамилии, это патронимы Поищите РС-9[/q]
Да, точно, спасибо. В РС 1850 и 1834 этой семьи нет. Я рассудила так, что солдат Яков значит еще был жив и служил, раз не учтена его семья в РС, и умер в промежутке 1850-1858.. Вопрос теперь в другом: раз семья умершего солдата в 1858 появляется в ревизии, она значит и до этого там жила, просто ее не указывали? и НЗР ребенок родился в этом приходе? (понимаю, это мне уже другую тему по РС надо идти штудировать). Огромное спасибо за помощь, и что не дали уйти не в том направлении | | Лайк (1) |
Custos_Morum Сообщений: 121 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 225 | Наверх ##
10 февраля 2023 14:28 Приветствую, уважаемые дамы и господа,
А до какого момента незаконнорождённый продолжал таковым считаться de jure? Например, один из моих предков - сын солдатки (солдат был рекрутирован в 1853, к слову вернулся потом в 1875 - при маркировке земли числился) имеет в записи о рождении приписку "незаконнорождённый" в 1856 году, то же самое и в 1858 в РС, а вот при рождении ребёнка, он уже значится как и все остальные местные сельские обыватели просто "государственным крестьянином", будучи поручителем на свадьбе (между прочим у дворянки, что вышла замуж за крестьянина - одного из его родственников по "незаконному" отцу) он также числится как просто г. крестьянин. К сожалению, запись о его браке не уцелела, не знаю, что о нём писали там.
Благодарю.
С уважением, Антон --- Лашко, Лобода, Петрикей, Куцовол, Олийнык(Малая Токмачка), Кузьменко, Ведмидь, Мелашенко, Жирный, Скомороха, Шемет, Комар(Собич), Лысенко, Головко, Кулишов, Боровской(Лисичанск), Козык/Козик, Бондаренко, Иващенко, Денисенко, Шарко(Омельник), Скотаренко, Шинкаренко, Колесник, Шелест(Заливное) | | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4264 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3735 | Наверх ##
10 февраля 2023 15:15 Custos_Morum написал: [q] имеет в записи о рождении приписку "незаконнорождённый" в 1856 году, то же самое и в 1858 в РС, а вот при рождении ребёнка, он уже значится как и все остальные местные сельские обыватели просто "государственным крестьянином", будучи[/q]
Вы путаете, нет сословия "незаконнорожденный", это состояние относительно церковно-гражданских правил (законов), регулирующих брак (рождение ребёнка в браке или не в браке). У незаконнорожденного не могло быть отчества и фамилии биологического отца, даже если всему селу было известно, кто он. Отчество такой ребёнок получал по восприемниику, или совсем не получал. Некоторые женились с записью: Иван незаконнорожденный Смирнов. А государственный крестьянин, это сословие. Если его мать была государственной или помещичьей крестьянкой, (при отсутствии законного отца), то ребёнок тоже становился государственным или помещичьим крестьянином. --- Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"
Тема в дневнике Konstantinа Ivanovа "Незаконнорожденные"