Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 21
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (2) |
Klim2018 Сообщений: 29656 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 31530 | Наверх ##
10 августа 2022 23:03 ЦГИА СПб. Фонд 14. Императорский Петроградский университет. Петроград. 1819 – 1918.
ЦГИА СПб. Ф. 14. Оп. 3. Д. 1381
О приеме незаконнорожденных детей в С.-Петербургское высшее училище.
Крайние даты документов: 10.07.1825
ЦГИА СПб. Фонд 14. Императорский Петроградский университет. Петроград. 1819 – 1918.
ЦГИА СПб. Ф. 14. Оп. 6. Д. 1582
Диссертация студента А.Михайловского "Русское законодательство относительно незаконнорожденных"
Крайние даты документов: 20.10.1876 – 1876
ЦГИА СПб. Фонд 174. Петроградская 2-я мужская гимназия. Петроград. 1822 – 1918.
Опись 1 Документы по учебно-воспитательной деятельности и личному составу гимназии.
ЦГИА СПб. Фонд 174. Опись 1. Дело 93
О незаконнорожденных
Крайние даты документов: 03.01.1831 – 26.02.1831
Количество листов: 10
ЦГИА СПб. Фонд 1205. Управление Петроградского удельного округа. Петроград. 1797 – 1917.
ЦГИА СПб. Ф. 1205. Оп. 11. Д. 1272
Об учете незаконнорожденных детей по Красносельскому удельному имению
Крайние даты документов: 26.03.1834 – 12.12.1835
Количество листов: 36 ---
Знания - сила | | Лайк (2) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7580 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4209 | Наверх ##
14 августа 2022 2:40 7_kolen_predkov написал: [q] В документах мальчик будет писаться с фамилией и отчеством крестного без приписок о незаконнорожденности? [/q]
Да. 7_kolen_predkov написал: [q] Солдатка указана для чего?[/q]
Объяснить, откуда вообще взялся ребенок - его же около ее дома нашли. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12070 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7975 | Наверх ##
14 августа 2022 10:03 14 августа 2022 10:26 G_Spasskaya написал: [q] 7_kolen_predkov написал:
[q]
В документах мальчик будет писаться с фамилией и отчеством крестного без приписок о незаконнорожденности?[/q]
Да.[/q]
Не все так однозначно. Ребенок первоначально будет писаться как подкидыш (найденыш). Почему это так важно? Потому, что если бы это был даже незаконнорождённый ребенок солдатки, то для его усыновления требовалось согласие матери. А для подкидыша ничего не требуется. [q] Дальше происходит усыновление.
Каким документом это оформляется?
В документах мальчик будет писаться с фамилией и отчеством крестного без приписок о незаконнорожденности?[/q]
После усыновления ребенок всегда должен будет писаться как усыновленный такому-то (что часто не исполнялось). Для усыновления есть несколько условий, главное из которых, это то, что у усыновителя НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ собственных детей (для крестьян и мещан это условие отменено только в 1895 г.) Для усыновления всем сословиям был предусмотрен судебно-административный порядок. Однако! Все зависит от того, в какие года все происходит, к какому сословию принадлежал усыновитель и т.д. Жесткие порядки были установлены после ликвидации крепостного права и судебной реформы 1864 г. Усыновление стало возможно только через опекунство. Первоначально усыновитель должен был стать опекуном усыновляемого, если нет сведений о родителях. А уж потом решать вопрос усыновления (ст.149 Т. X. Свода Законов РИ). При этом усыновитель может передать усыновленному свою фамилию... Так что по вопросу усыновления крестьянами ищите решение Окружного суда либо волостного правления и казенной палаты.... [q] 155. Усыновление мещанами и сельскими обывателями совершается припискою усыновленнаго к семейству усыновителя, с соблюдением правил, изложеных в статьях 146-150, 152, 154 и 156/1-156/7.
157. Приписка к семействам мещанским и крестьянским должна быть производима с ведома подлежащих обществ, но согласия обществ на таковую приписку не требуется.[/q]
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (2) |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1041
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3441
| Наверх ##
14 августа 2022 11:58 GrayRam написал: [q] Для усыновления есть несколько условий, главное из которых, это то, что у усыновителя НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ собственных детей (для крестьян и мещан это условие отменено только в 1895 г.)[/q]
События от июня 1873 года. Степан Егорович пишется сельским обывателем. Своя дочь - первый ли это ребенок, пока не выяснила - родится у него через три месяца после данного события - в сентябре того же года. Думаете, Степан Егорович должен был успеть "провернуть" сие действо за эти месяцы? И еще вопрос, который крутится в голове, какие аргументы могли побудить его усыновить подкидыша? | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12070 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7975 | Наверх ##
14 августа 2022 14:20 7_kolen_predkov написал: [q] Думаете, Степан Егорович должен был успеть "провернуть" сие действо за эти месяцы?[/q]
Я ничего не думаю, так как неизвестно когда состоялось усыновление. Оно могло произойти через много лет. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1041
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3441
| Наверх ##
14 августа 2022 14:40 GrayRam
Если по букве закона, то до появления родных детей мог усыновить. Спустя несколько лет он стал многодетным отцом, а к 1895 году, когда условие об отсутствии собственных чад для усыновления будет отменено, Иван был уже взрослым мужчиной. | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12070 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7975 | Наверх ##
14 августа 2022 14:50 7_kolen_predkov написал: [q] Если по букве закона, то до появления родных детей мог усыновить. [/q]
За три месяца? 7_kolen_predkov написал: [q] Своя дочь - первый ли это ребенок, пока не выяснила - родится у него через три месяца после данного события - в сентябре того же года.[/q]
7_kolen_predkov написал: [q] Иван был уже взрослым мужчиной.[/q]
Но это же не препятствие к усыновлению, не знали? Главное - чтобы между усыновителем и усыновленным было не менее 18 лет разницы, а усыновителю при этом было не менее 30 лет. Если в 1873 г. Степану Егорову было около 20-25 лет, то в в 1895 г. ему было бы всего лишь около 45 лет. Что никак не препятствует усыновлению 22-х летнего Ивана. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12070 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7975 | Наверх ##
14 августа 2022 15:24 Есть у меня еще одно недоумение.  Приемным родителям, так же как и родным (кровным), нельзя становиться восприемниками при крещении собственного ребенка. Равно и наоборот, восприемник не может стать приемным отцом ребенку, чьим крестным он был при святой купели.... Конечно, это не такое и сильное препятствие для усыновления, но и оно должно было быть устранено церковным разрешением (например, епархиального начальства), ИМХО. Могу заблуждаться, конечно... но мне представляется ТАК. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1041
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3441
| Наверх ##
14 августа 2022 15:59 GrayRam написал: [q] Но это же не препятствие к усыновлению, не знали?
Главное - чтобы между усыновителем и усыновленным было не менее 18 лет разницы, а усыновителю при этом было не менее 30 лет.
Если в 1873 г. Степану Егорову было около 20-25 лет, то в в 1895 г. ему было бы всего лишь около 45 лет. Что никак не препятствует усыновлению 22-х летнего Ивана. [/q]
Напрямую не сталкивалась с усыновлением совершеннолетних, но Пугачева вроде Киркорова обещала усыновить, уже после развода с ним... У них всё пиар...  Зачем это моему прапрадеду? | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12070 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7975 | Наверх ##
14 августа 2022 16:44 7_kolen_predkov написал: [q] Зачем это моему прапрадеду?[/q]
Факт усыновления мог иметь значение для усыновленного. Ибо это событие порождает для него, например, имущественные гражданские права. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"