Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 21
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (2) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17043 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8612 | Наверх ##
27 апреля 2022 14:21 Palasha написал: [q] Солдат ушел на войну, солдатке-матери записали ребенка как незаконнорожденного (обычно так бывало) . Потом солдат вернулся и воспитывал дочь.[/q]
Не обязательно на войну. А так да, если солдат служил вдали от дома, то ребенка записывали незаконнорожденным ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| Nitka1234 Новичок
Москва
Сообщений: 14
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 5 | Наверх ##
27 апреля 2022 15:37 >> Ответ на сообщение пользователя Любчинова от 27 апреля 2022 13:51 Брачных обысков нет, или они хранятся где-то отдельно и я их не нашла. Что меня смущает. Ребенок родился незадолго до возвращения солдата домой, матери 33-34 года, солдату столько же. Других детей либо вообще нет, либо потом родилась еще 1 дочь. Непонятно проживание солдатки. Изначально оба жили в деревне 1. Родителей солдатки в 1855 перевели в соседнюю деревню 2, но в исповедках до 1864 солдатка проживает в старой деревне 1 в семье мужа. В метрической книге при рождении дочери в 1863 записана как жительница деревни 2. В 1880х и до смерти солдат с женой проживали в деревне 2, брат солдата остался в деревне 1. После брака в 1883 жених переехал из своей деревни к жене, в деревню 2. Еще и фамилию поменял, записан под фамилией родителей солдатки. | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4241 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3466 | Наверх ##
27 апреля 2022 16:33 27 апреля 2022 16:35 Nitka1234 написал: [q] Что меня смущает. Ребенок родился незадолго до возвращения солдата домой, матери 33-34 года, солдату столько же. Других детей либо вообще нет, либо потом родилась еще 1 дочь.[/q]
Nitka1234 написал: [q] Исповедки заканчиваются в 1864, солдатка там есть, но без ребенка, солдата нет. Указана как проживающая в семье брата мужа. Метрических книг за 1864-1870 год нет[/q]
Есть большая вероятность того, что незаконнорожденная девочка умерла в 1864 году, раз она отсутствует у солдатки. У вас 6 лет пробел в МК. За это время у солдата могла родится своя дочь, и не одна. Nitka1234 написал: [q] В 1883 году девушка выходит замуж, в записи о браке указано, что она дочь отставного рядового, и во всех последующих документах у нее отчетство по отцу. Возраст на момент брака - 19 лет. [/q]
Я бы лично исходил из того, что она указана как дочь своего отца солдата. Солдат мог вернутся в 1864 уже после составления исповедки, оттого в неё и не попал. А дочь вполне могла родится в 1865. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (1) |
| Nitka1234 Новичок
Москва
Сообщений: 14
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 5 | Наверх ##
27 апреля 2022 17:04 >> Ответ на сообщение пользователя king от 27 апреля 2022 16:33 Спасибо! Я думала над этим же. Пока не нашла запись о рождении, не было никаких признаков незаконнорожденности. Единственное противоречение - 19 лет невесте на 1 июня 1883 года. Жениху - 17 лет и 9 месяцев, есть разрешение на брак. Потому и думаю, что возраст указан верно. В метрике рождение в сентябре 1863. | | Лайк (1) |
kingТамбовская область Сообщений: 4241 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3466 | Наверх ##
27 апреля 2022 17:19 Nitka1234 написал: [q] Спасибо! Я думала над этим же. Пока не нашла запись о рождении, не было никаких признаков незаконнорожденности.
Единственное противоречение - 19 лет невесте на 1 июня 1883 года. Жениху - 17 лет и 9 месяцев, есть разрешение на брак. Потому и думаю, что возраст указан верно. В метрике рождение в сентябре 1863.[/q]
Ввиду отсутствия МК за такой большой период, вы можете опираться только на косвенные факты. За незаконнорожденность говорит возраст в записи о браке - это 1:0. Против говорит тот факт, что у неё отчество отца и она прямо указана дочерью солдата - это 1:1. Отсутствие дочери у солдатки в исповедке тоже против - это 1:2. Это сугубо моё личное мнение. У вас может быть другое. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (2) |
| Nitka1234 Новичок
Москва
Сообщений: 14
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 5 | Наверх ##
27 апреля 2022 17:29 king написал: [q]
Это сугубо моё личное мнение. У вас может быть другое.
[/q]
Мне нравится ваше мнение, есть большое искушение с ним согласиться! Тем более, у меня по линии солдата накопано до середины 18 века. Самое обидное, что 6 лет - это единственный пробел. Кроме них есть метрики за каждый год и исповедки очень плотно где-то с 1720х | | |
PedigreeResearcher Сообщений: 3165 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 888 | Наверх ##
28 апреля 2022 19:43 Подбросили в дом князя Александра Андреевича Черкасского в 1747 году (см. первую запись).
 | | |
PedigreeResearcherСообщений: 3165 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 888 | Наверх ##
28 апреля 2022 19:46 Ну, и офф-топ до кучи.
Сам князь.
 | | |
| Alia2
Сообщений: 105
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 65
| Наверх ##
27 мая 2022 23:07 dimarex написал: [q] Тупица Марина
[q]
Есть ли возможность выяснить свое происхождение, если мой прадед был незаконнорожденным сыном ключницы?
[/q]
Есть!
По крайней мере, если вам известно ФИО ключницы, то можно найти её предков, а заодно ещё и посмотреть кто был восприемником при рождении вашего прадеда.
Как показывает российская практика в 75-90% восприемник и мог быть отцом ребенка.
Ищите и найдёте![/q]
или сестра отца.В моем дереве и такое встретила.Брат моего прапрадеда отсутствовал,а ребенок незаконорожденный родился.Мой род признал его своим,воспреемницей была сестра этих моих прапрадедов и ребенок получил нашу фамилию. ---
Владимировы,Смирновы д.Ершиха,Кадниковский уезд,Вологодская губерния.Комиссаровы д.Кладовица,Кадниковский уезд,Вологодская губерния.Цветковы,Демидовы д.Гоша Череповецкий уезд ,Ленинград, Щегловск(Кемерово).Синицины д. Рослино, д.Юги Череповецкий уезд. | | |
camy Московская область Сообщений: 3383 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3923 | Наверх ##
28 мая 2022 7:11 28 мая 2022 7:12 >> Ответ на сообщение пользователя Alia2 от 27 мая 2022 23:07 Покажите запись о крещении, если имеется…в каком году было? Восприемница одна указана ? ---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"