Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17089 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8644 | Наверх ##
31 марта 2022 15:06 GrayRam написал: [q] Данные о биологическом отце в документах советского периода?[/q]
GrayRam написал: [q] Это все семейные легенды,[/q]
Вероятнее всего фамилия жила в семейных легендах ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Semenenko Сообщений: 175 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 231 | Наверх ##
31 марта 2022 23:40 31 марта 2022 23:40 >> Ответ на сообщение пользователя GrayRam от 31 марта 2022 14:57 Благодарю за выпись из базы данных С.В. Волкова. Трудно связать одно с другим, тот это Алёхин или же не тот... Георгия третировали, поскольку знали о его отце; мальчик продолжал общаться с дядей, братом отца, дядя жил в Хабаровске. Документы по тому кварталу, где мальчик жил с семьёй деда и матери, сохранились, они изучены, Алёхиных нет. Искать Алёхиных по всему старому Хабаровску было бы очень дорого, это - масса дел и большие денежные вложения. В конце концов Георгию пришлось бежать на Сахалин, только там на стройке он сумел вступить в комсомол, а затем по линии комсомола уехал учиться в Москву. ---
Semenenko | | |
SemenenkoСообщений: 175 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 231 | Наверх ##
31 марта 2022 23:42 31 марта 2022 23:45 Любчинова написал: [q]
Вероятнее всего фамилия жила в семейных легендах
[/q]
Совершенно верно, Георгий Леонтьевич в пожилые годы нехотя произнёс эту фамилию. До того (и позже) он уходил от любых разговоров на данную тему, подчёркивал, что отец погиб в годы Гражданской войны и о нём (якобы) ничего неизвестно. В то же время, сестра Георгия писала ему в письме о том роковом случае, когда Георгия не принимали в техникум... письмо это имеется. Что же касается исповедок, в Хабаровсе они очень плохо сохранились, работать практически не с чем. ---
Semenenko | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17089 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8644 | Наверх ##
1 апреля 2022 11:11 Semenenko написал: [q] мальчик продолжал общаться с дядей, братом отца[/q]
Может быть письма, фотографии сохранились - зацепка для поиска ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| siadeblanc
Хабаровск
Сообщений: 1423
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 882
| Наверх ##
2 апреля 2022 7:22 2 апреля 2022 7:22 Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, насколько была частая практика "приписки" отчества у незаконнорожденных от дяди (брата матери незаконнорожденного)? Возможно ли такое или нужно копать в другую сторону?
Восприемником при крещении он не выступал. | | |
| прикамья
Пермь
Сообщений: 288
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 209
| Наверх ##
2 апреля 2022 7:45 siadeblanc, ни разу не встречала. Отчества давали либо по крёстному отцу, либо по отчиму, либо писали без отчества с пометкой незаконнорожденная или
незаконнорожденный. | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12089 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7998 | Наверх ##
2 апреля 2022 18:47 Ну, не в метрических же книгах... Там про отчество никогда ничего не было.
Все можно найти только в светских документах. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (2) |
coikaМодератор раздела  Москва Сообщений: 4806 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14473 | Наверх ##
2 апреля 2022 22:56 GrayRam написал: [q] Ну, не в метрических же книгах... Там про отчество никогда ничего не было.[/q]
Почему не было? Было. Мне очень часто попадалось написание отчества в 20 веке.
 ---
Не выпускайте солнце из души - оно теплом по жизни разойдется. Пустите в сердце капельку любви, а капля в океан пусть разольется!
Выше нас только звезды... | | |
| siadeblanc
Хабаровск
Сообщений: 1423
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 882
| Наверх ##
3 апреля 2022 2:44 GrayRam написал: [q] Ну, не в метрических же книгах... Там про отчество никогда ничего не было.
Все можно найти только в светских документах.[/q]
У меня ситуация такая - родился как незаконнорожденный, но в метриках о рождении его детей и вступлении его в брак указан уже не как "незаконнорожденный", а с отчеством дяди. | | Лайк (1) |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12089 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7998 | Наверх ##
3 апреля 2022 11:15 coika написал: [q] Почему не было? Было. Мне очень часто попадалось написание отчества в 20 веке.
[/q]
Что мы видим? Скан метрической книги часть 1 за 1912 год. Поп прописал отчество внебрачным детям (девочкам и мальчикам), у которых была одна восприемница, т.е. не было крестного отца для установления отчества. По законам того времени внебрачный (не путать с незаконнорожденным) ребенок записывался на фамилию матери без указания на его внебрачность. [q] Внѣбрачный ребенокъ именуется фамиліею, одинаковою съ отчествомъ, но съ согласія матери и ея отца, если онъ находится въ живыхъ, можетъ именоваться фамиліею матери, принадлежащею ей по рожденію[/q]
Но в записи о крещении за №453 такой же внебрачной Клавдии отчество не было прописано, так как при таинстве крещения был восприемник мещанин Александр Оглоблин. [q] По правиламъ 3 іюня 1902 г., ст. 132/2, внѣбрачнымъ дѣтямъ отчество «можетъ быть присвоено» при совершеніи метрич. записи о его рожденіи, т. е. самимъ крестившимъ и учинившимъ запись причтомъ, причемъ, въ случаѣ неисполненія сего, они именуются (впослѣдствіи, въ другихъ актахъ и документахъ) по отчеству, сообразно имени своего воспріемника.[/q]
Но эта тема называется: Незаконнорожденные. Бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденнымиВы coika допускаете ошибку произвольно смешивая понятия незаконнорожденный и внебрачный ребенок. Увы, но это типичная ошибка... Мой же ответ был на вопрос о НЗР детях, а вы пример привели метрической записи за 1912 г. В то время такая дефиниция как "незаконнорожденный ребенок" уже не существовала 9 лет. Вот только потому вам в метрических книгах [q] очень часто попадалось написание отчества в 20 веке.[/q]
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"