Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
Zinaida Рязань Сообщений: 110 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
--- Zinaida | | Лайк (3) |
Balymba Україна Карпати Сообщений: 1339 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1295 | Наверх ##
7 марта 2009 12:32 Прочитав сообщение Kolob-07 хочу попросить извенения за некоторую двусмысленность в моем предыдущем сообщении. Вопрос касается Отчества. Да действительно в метрических книгах о которых я сообщаю Отчество в привычном для большинства посетителей форума значении там не употреблялось. Но я исходил из того, что для большинства участников форума более привычной является российская форма упоминания об отце чем европейская. Ведь по сути в нашей местности Отчество - это исскуственное понятие принесенное вследствии понятных причин из территории России ( я имею в виду не географическую а политическую территории в разное время). Фактически указывался Отец и Мать или же только Мать (для незаконнорожденных) Для наглядной иллюстрации я приведу примеры записи из метрической книги конца 19 века для законнорожденных и незаконнорожденных детей. ( Привожу графу Родители в переводе с латыне) Первая запись - о рождениии моего деда (законнорожденный) Отец- Петр Левкун сын Николая и Евдокии Данилюк дочери Григория Мать - Прасковья Левкун дочь Юрия Левкуна сына Михаила и Анны Горишной дочери Михаила. Вторая запись - о рождения двоюродной сестры моего деда (незаконнорожденная) Запись об отце отсутствует. Мать - Настасья Левкун дочь Николая Левкуна и Евдокии Данилюк дочери Григория. Кроме того в записи присутствует специальная графа ЛОЖЕ ( на латыне Thori) где и указывалось ребенок законнорожденный или нет. Да кстати это может и не в тему, но если вы заметили по метрической записи того времени можна проследить до 4 поколений предков (считая с родившимся) Современная запись по сравнению с ней просто утаивание информации (вопрос с какой целью) Ведь сейчас запись о рождении моего деда ( кстати в таком виде согласно действующих правил и выдают копии в архивах ЗАГСа) выглядела бы так: Отец - Левкун Петр Николаевич МАть - Левкун Прасковья Юрьевна. Таким образом от нас ( налогоплательщиков) государство скрывает информацию о наших корнях. Опять таки зачем? --- Стефурак, Левкун, Чуревич, Зеленевич, Ківнюк, Лесюк, Данилюк, Кріпчук (Крепчук), Куц, Попик, Вертипорох, Козьмин, Мельничук, Ревтюк, Шовгенюк, Панько, Юращук, Ґрещук, Горішний, Ванджура, Жолоб, Поварчук (Пивоварчук), Лубів, Ісайчук (Ісаїв)
Попович-Турець | | |
Kolob-07 Санкт-Петербург Сообщений: 5163 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3909
| Наверх ##
7 марта 2009 14:21 Balymba Вам здорово везет - получаете не только больше информации, но и существенно меньше вероятность ошибки, т.к. предыдущие поколения все существенно корректируют. Во многих центральных губерниях России у крестьян вообще небыло фамилий, или, что еще хуже, они произвольно менялись. Каждую найденную метрическую запись приходится еще проверять и по другим документам, это если они есть, а обычно их нет. Интересно, а приводимые Вами записи характерны только для сельской местности, или для более-менее крупных городов тоже, где перемещение людей было существенно выше. | | |
DmitroR Омск Сообщений: 82 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 35
| Наверх ##
7 марта 2009 16:01 Balymba написал: [q] Отец- Петр Левкун сын Николая и Евдокии Данилюк дочери Григория Мать - Прасковья Левкун дочь Юрия Левкуна сына Михаила и Анны Горишной дочери Михаила.
[/q]
Да, неплохо писали Интересно, так писали и в 20-м веке тоже? | | |
Balymba Україна Карпати Сообщений: 1339 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1295 | Наверх ##
7 марта 2009 22:56 kolob-07 по поводу формы записи в разных населенных пунктах: третье поколении так называемые ДЕДЫ - это обязательный элемент метрической записи. а вот по-поводу четвертого поколения, то здесь действительно наличие данных зависело от многих факторов, в том числе и от известности таких данных и от дотошности священника производившего записи. Более полные записи предков со стороны матери, поэтому выгоднее найти допустим сестру которого-нибудь из предков чем брата. Да с фамилиями по крайней мере с конца 18 века у нас больших проблем нет (изменения в них могли иметь место только с точки зрения правописания или в виде ошибок связанных с тем что документы велись на украинском, польском немецком языках и латыне. Но проблем от этого не меньше - ограниченный набор имен и фамилий приводит к тому что даже в пределах одного года рождения мне приходилось встречать 2-3 человека с абсолютно одинаковыми данными предков (отцы и деды) не говоря уже о количестве однофамильцев вообще. При идентификации в таких случаях помогает номер дома и брачные связи с представителями других родов. На протяжении веков у нас была традиция (просуществовала до начала 1990 годов) когда старшего ребенка в семье называли именем того святого, которому была посвящена церковь в селе. Например у меня в селе церковь св. Василия и поэтому первый ребенок мужского пола как правило - Василий. Исключения были крайне редкими. Последующие назывались по имени деда ( причем преимущество надавалась тому из дедов на земле которого рождался внук). Чтобы не возникало вопросов о приналежности земли, сразу скажу что несмотря на все усилия советов создать колхозы в нашей местности так и не удалось и поэтому четкое разграничение земельных участков разных родов еще один из елементов генеалогического иссследования ( земля переходила в пользование чужих родов только в исключительных случаях). DmitroR Да такая форма записи просуществовала до прихода советской власти. Я обещал Вам узнать о интересующих записях, но пока что из-за проблем на работе к сожалению мне єто не удалось. --- Стефурак, Левкун, Чуревич, Зеленевич, Ківнюк, Лесюк, Данилюк, Кріпчук (Крепчук), Куц, Попик, Вертипорох, Козьмин, Мельничук, Ревтюк, Шовгенюк, Панько, Юращук, Ґрещук, Горішний, Ванджура, Жолоб, Поварчук (Пивоварчук), Лубів, Ісайчук (Ісаїв)
Попович-Турець | | |
DmitroR Омск Сообщений: 82 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 35
| Наверх ##
8 марта 2009 8:58 BalymbaТо, что Вы написали, крайне интересно. Правда, проблема в том, что Ваши сообщения могут не дойти до адресатов, ктр. интересуются Галичиной. Поэтому предлагаю Вам продублировать Ваши сообщения в Ив-Фр.обл. Кстати, у меня в своё время возникли вопросы по неск.темам, но Вас долго не было и они так и лежат в Зап.Укр. Balymba написал: [q] Я обещал Вам узнать о интересующих записях, но пока что из-за проблем на работе к сожалению мне єто не удалось.
[/q]
Ничего страшного. | | |
АсяА Сообщений: 577 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 548 | Наверх ##
14 марта 2009 5:48 14 марта 2009 16:09 Здравствуйте! Может быть Вы знаете, каким образом оформлялось усыновление (признание отцовства) ? Снова делалась запись в метрической книге или давался спец. документ?
--- Ищу любую инф. о переселенцах Конкиных (Ишимский уезд Тобольской губ., нач. 20 века) | | |
Kolob-07 Санкт-Петербург Сообщений: 5163 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3909
| Наверх ##
14 марта 2009 12:09 Афанасия Ангарская Усыновление и признание отцовства - это совершенно разные вещи. В первом случае усыновитель становился отцом только юридически, а усыновленный мог и не быть его собственным ребенком. Во втором случае - фиксировалось, что именно он отец ребенка. Конечно анализов ДНК тогда не проводилось. Я встречался несколько раз при просмотре метрических книг именно со вторым случаем. В последний столбец метрической записи о рождении (консисториальный экземпляр метрики) делалась запись о признании отцовства по решению суда с указанием № судебного решения, № решения консистории. Какие аргументы выдвигались в суде, конечно из этого не ясны. Записей об усыновлении в метрических книгах не встречал. А вот просматривая описи по фондам судов видел дела об усыновлении, сами эти дела не просматривал. | | |
АсяА Сообщений: 577 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 548 | Наверх ##
14 марта 2009 16:09 Kolob-07 Спасибо большое за консультацию! --- Ищу любую инф. о переселенцах Конкиных (Ишимский уезд Тобольской губ., нач. 20 века) | | |
litar Запорожье Украина Сообщений: 514 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1097 | Наверх ##
15 марта 2009 16:19незаконнорожденные В метрических книгах Украины в 20-м веке писались только родители. Мой дед, внебрачный, имел отчество по деду, со слов родни. Во всяком случае, в 1906г. при крещении его сына в метр. кн. у него отчество есть. Под именем ребенка писали - внебрачный или незаконнорожденный. Это Полтава. В Днепропетровском архиве попалась запись, где у жениха вместо отчества было написано незаконнорожденный. Интересно было бы узнать от чего это зависело. | | |
Bлaдимиp Россия Сообщений: 1818 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 2289 | Наверх ##
16 марта 2009 17:35 20 марта 2009 10:02 Пример записи в 1875 г. из МК с.Новая Локна Крапивенского у. Тульской губ.
 | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"