Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
Zinaida Рязань Сообщений: 110 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
--- Zinaida | | Лайк (3) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17096 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8650 | Наверх ##
21 апреля 2021 16:57 21 апреля 2021 16:58 olga-ga написал: [q] отчество и фамилию ему "дали", получается, незаконного мужа[/q]
У незаконнорожденных как правило отчество по крестному (восприемнику). Фамилию могли дать по матери, могли по отцу матери - по деду, могли по крестному.. Фамилии у крестьян вообще "гуляли" чуть ли не до начала 20 века, особенно у бывших крепостных... Откуда Вы можете сейчас знать кто был по факту кровным отцом незаконного сына солдатки? --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (3) |
olga-ga Сообщений: 977 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 445 | Наверх ##
22 апреля 2021 10:00 Вчера я не так выразилась Вот наглядно: Павел Николаевич Тюрин, жена Анна Ермиловна дети: Иван Мефодий у солдатки Анны Ермиловны Тюриной дочь Екатерина у солдатской жены Анны Ермиловны Тюриной сын Федор незаконнорожденный у вдовы солдатской жены Анны Ермиловны Тюриной сын Мефодий незаконнорожденный у вдовы солдатки Анны Ермиловны Тюриной дочь Ксения незаконнорожденная незаконнорожденный получил отчество и фамилию того, с кем мать состояла в браке, и стал Федором Павловичем Тюриным | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12105 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8001 | Наверх ##
22 апреля 2021 11:30 olga-ga написал: [q] незаконнорожденный получил отчество и фамилию того, с кем мать состояла в браке, и стал Федором Павловичем Тюриным[/q]
Дык же не от Церкви он получил отчество и фамилию. Это вам и пытались объяснить. В каком сословии он был, это НЗР? Ведь по законам РИ именно НЗР имел право избрать "образ жизни" ... Вот и ищите документы по его сословию. Там все и будет. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4019 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3573 | Наверх ##
22 апреля 2021 11:41 olga-ga написал: [q] незаконнорожденный получил отчество и фамилию того, с кем мать состояла в браке, и стал Федором Павловичем Тюриным
[/q]
У меня тоже так же было с дедом. Муж его матери был в сослан в Сибирь, через некоторое время стали у неё рождаться незаконные дети от помещика. Сама она по роду казачка, по мужу мещанка. Все дети, четверо, были записаны по отчеству и фамилии мужа, даже те, которые родились уже после смерти сосланного мужа. Хотя в метриках было записано незаконнорожденные. Дочь её так и выходила замуж с отчеством-фамилией мужа матери. Потом уже во взрослом состоянии, в революцию или сразу после все переписались на отчество настоящего отца, а фамилию немного подправили, т.е. взяли другой вариант той же фамилии. --- Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
KoLenka Питерская я Сообщений: 2401 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 12997 | Наверх ##
24 апреля 2021 17:30 Помогите, пожалуйста..
Псковский уезд.. В 1832 году, у моего 4го пра- от живущей у него солдатки родился ребенок. Жена умерла, почти за 2 года до этого.
Я правильно понимаю, что если ребёнок записан в метрике и прописано имя отца, то и фамилию он получил его. Или матери??? Пыталась искать этого Евдокима, ни в умерших, ни в живущих, ни он, ни его мама, в дальнейшем нигде не упоминаются. Какие у меня есть варианты, для поиска? И ещё меня смутило - живущей у него... то есть, она и раньше могла жить в огромном доме , среди нескольких семей..
 --- Псковский уезд,
Беларусь,Сенненский уезд
Тихвинский уезд
| | |
abc7 | Наверх ##
24 апреля 2021 17:41 24 апреля 2021 17:48 KoLenka написал: [q] что если ребёнок записан в метрике и прописано имя отца, то и фамилию он получил его. Или матери???[/q]
У незаконнорожденных детей не писали имя отца. Отчество давали по имени крестного отца. Фамилия будет матери, верней ее мужа-солдата. | | Лайк (2) |
kvetek Екатеринбург Сообщений: 3031 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1620
| Наверх ##
24 апреля 2021 17:45 24 апреля 2021 18:14 KoLenka написал: [q] у моего 4го пра- от живущей у него солдатки родился ребенок.[/q]
Это у солдатки родился, а не у Вашего Пра- Солдатка, живущая у коноплянского крестьянина, у «ней»(уточнили в записи прямо) родился сын --- Ищу сведения об Анисимовых(Киров), Донсковых(Пензенская область), Спиридоновых(д.Трифоново, Пышминский ГО, Свердловская область) | | Лайк (3) |
KoLenka Питерская я Сообщений: 2401 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 12997 | Наверх ##
24 апреля 2021 17:48 abc7 написал: [q] У незаконнорожденных детей не писали имя отца. Отчество давали по имени крестного отца. Фамилия будет матери. --- [/q]
Спасибо. То есть, в данном случае, даже если отец записан - он не считается, тк нет церковного брака. Правильно? И искать мне Евдокима Ефимова? --- Псковский уезд,
Беларусь,Сенненский уезд
Тихвинский уезд
| | |
abc7 | Наверх ##
24 апреля 2021 17:50 24 апреля 2021 17:53 KoLenka написал: [q] И искать мне Евдокима Ефимова?[/q] Вы не показали страницу полностью, там должны быть записаны крестные родители. Имя крестного и будет отчество Евдокима. KoLenka написал: [q] То есть, в данном случае, даже если отец записан - он не считается[/q] В вашей записи про отца ничего не написано. А ребенок незаконно прижитой. (незаконнорожденный) | | |
KoLenka Питерская я Сообщений: 2401 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 12997 | Наверх ##
24 апреля 2021 17:50 kvetek написал: [q] Это у солдатки родился, а не у Вашего Пра- Солдатка, живущая у коноплянского крестьянина, у «ней»(уточнили в записи прямо) родился сын [/q]
Открытие в "зрелом возрасте". Благодарю. --- Псковский уезд,
Беларусь,Сенненский уезд
Тихвинский уезд
| | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"