Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
Zinaida Рязань Сообщений: 108 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 23
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
--- Zinaida | | Лайк (3) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7627 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4258 | Наверх ##
28 января 2021 21:41 abc7 написал: [q] в 32 года ? [/q]
Могли не усыновлять, а узаконить. И это можно было в любом возрасте сделать, главное, что при этом менялся статус - ребенок мог, например, наследовать своему родителю. | | Лайк (2) |
ivanovdmitrich Новичок
Сообщений: 13 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
28 января 2021 21:48 В семейной легенде этого человека в воспоминаниях одного из потомков что то мимолетно проскакивало об усыновлении | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7627 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4258 | Наверх ##
28 января 2021 21:51 NORD-OST написал: [q] Потом - женился, усыновил детей (правда, 14 - остальные не дожили) , дал им дворянство, парней отправил учиться в ВУЗы, девочек - еще куда-то.[/q]
А можно с деталями? В каком году это было примерно? А женился на этой крепостной? Или на ровне? У меня примерно аналогичная история есть - только дети были от разных крепостных девиц. Все числились воспитанниками помещика, в исповедках их писали его побочными детьми. Отчество дал свое - как воспитанникам. Фамилию и дворянство дать не мог. Девиц замуж выдал неплохо - за людей с положением, дворян, хоть и не особо знатных, думаю, что и приданым обеспечил. Мальчики свое дворянство сами выслуживали, где учились - не знаю, полагаю, что дома... у меня это все в начале XIX века было. Старшим мальчикам тоже часть имений своих дал - по купчей, т.к. родовую собственность просто так отдать не мог. Младшим - не успел, умер... в духовном завещании отписал, но опротестовали, целый разбор был. --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7627 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4258 | Наверх ##
28 января 2021 21:52 ivanovdmitrich написал: [q] В семейной легенде этого человека в воспоминаниях одного из потомков что то мимолетно проскакивало об усыновлении [/q]
В семейной легенде кто бы стал разбираться с юридическими тонкостями? --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
ivanovdmitrich Новичок
Сообщений: 13 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
28 января 2021 22:02 Это интересно для понимания родословной | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12162 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8073 | Наверх ##
28 января 2021 22:15 28 января 2021 22:18 ivanovdmitrich написал: [q] В 1872 году в метрической книге ребенок записан как незаконнорожденный, но потом согласно указа Консистории от 1904 года слово незаконнорожденный взято в скобки. Что это может значить?[/q]
3 июня 1902 г. закон «Об утверждении правил об улучшении положения незаконнорожденных детей» Закон имел ОБРАТНУЮ силу. Т.е. по этому закону, все НЗР, кто обратился с подобных прошением признавались детьми внебрачными. Одним из наиболее значимых нововведений закона стало признание законными детей, рожденных от любых недействительных браков, то есть браков, совершенных с нарушением условий и препятствий для их заключения (ст. 131). При этом был отменен установленный ранее запрет на узаконение детей, происшедших от прелюбодеяния путем заключения брака между родителями... Вот и ответ на вопрос, зачем это было сделано именно в 1904 г. в отношении НЗР ребенка в возрасте 32 л. По правилам церковного письмоводства слово взятое в скобки - не читается, как записанное ошибочно. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (3) |
NORD-OST Сообщений: 1192 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 3866
| Наверх ##
28 января 2021 23:12 >> Ответ на сообщение пользователя G_Spasskaya от 28 января 2021 21:51 Можно и с деталями. Фамилию я опущу. (Нет у меня разрешения от родных на рекламу их предка. Уж, извините.) Было усыновление в конце 19 века под Харьковом. В 1922 году в СССР повсеместно было проведено анкетирование студентов и преподавателей учебных заведений, с целью обнаружения лиц непролетарского происхождения. В графе «родители» некоторые студенты, в том числе и Сергей, не указали своего дворянского происхождения. Однако, по результатам работы Губернской комиссии по социально-академической проверке студентов вузов, в 1924 году Сергей был исключен из состава студентов 2-го курса ХТИ. Его обвинили в утаивании дворянского происхождения. В 1925 году Сергей подал апелляцию на восстановление в ХТИ. В объяснении он писал, что его отец Александр Вениаминович был не дворянином, а незаконнорожденным сыном крепостной крестьянки, усыновленным дворянином. После рассмотрения апелляции, Сергей был восстановлен в ХТИ, который он закончил экстерном в 1926 году. Тема его главного (дипломного) проекта называлась «Болторезный завод». 19 июля 1927 ему было вручено «Посвідчення» (Удостоверение) об окончании курса наук. А вот выдающемуся ученому Валентину Бакулю (отцу советских искусственных алмазов) повезло куда меньше. Его таки, выперли из ВУЗа. Мотивация - дворянин, сын царского офицера. А то, что отец НИКОГДА не выступал против Советской власти, воевал с немцами и умер от ран, полученных в Первую мировую - никого не смутило. Институт Валентин Николаевич закончил, будучи старше 40 лет. При попытке защитить кандидатскую, ему присудили докторскую степень. Догнала его и звезда Героя Соцтруда. Гордостью его был демонстрационный чемоданчик с алмазными резцами и другим алмазным инструментом, ценой в 8-10 миллионов долларов... Страшно думать, что могло бы случиться с направлением искусственных алмазов. И можно прикидывать, что бы он успел, получив диплом ВУЗа лет в 25-26... | | |
Эта тема была выделена из темы "Казусы и интересности в метрических книгах" (28 января 2021 23:48)
|
ivanovdmitrich Новичок
Сообщений: 13 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
29 января 2021 0:02 Большое спасибо GrayRam. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7627 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4258 | Наверх ##
29 января 2021 0:28 NORD-OST, спасибо. Я-то спрашивала про другие подробности. Вы писали выше: NORD-OST написал: [q] Помещик настругал 17 детей с крепостной. Потом - женился, усыновил детей [/q]
Я поинтересовалась, женился этот помещик ведь не на этой крепостной? Или таки на ней? Просто интересно, с одной стороны, на крепостных женились редко, это определенный вызов обществу был и немногие на такое были готовы из дворян. А женившись на другой, на своей ровне - усыновить детей от крепостной, приравнять их к возможным законным детям - тоже поступок неординарный для того времени, хоть крепостного права уже и не было. --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"