Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
| Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Все вопросы О РОЖДЕНИИ" (4 декабря 2020 17:16)
|
| oksanetta
Сообщений: 145
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 183
| Наверх ##
23 декабря 2020 17:42 Дорогие коллеги!
Распутываю полгода такую коллизию.
ДАНО:
Ревизия IV: ГАТО 154_2_31
Переехавшие из Аевской слободы в деревню Карасуцкую Тюкалинской округи
Григорий Егоров сын Порошин 52
У него жена Марфа Сидорова 40
Взята в оной деревне старинная крестьянская дочь
У них дети рожденные после ревизии
Епифан 14
Ипат 10
Михаил 5
Акулина 4
Незаконнорожденный после ревизии
Николай Григорьев сын Ачатов 17
Пытаюсь понять, являются ли родственниками Григорий Порошин и Николай Ачатов и параллельно смотрю в РГАДА предыдущую ревизию в надежде найти фамилию Ачатов. Вижу только Оческов. Вопрос, возможно ли, чтобы фамилия так сильно трансформировалась при переезде с одного места на другое:
Ревизия III: РГАДА 350_2_3521
Аевская слобода
Иван Еремеев сын Оческов (70) по указу опущен на поселение вверх Иртышский крепости в 1747 г
У него дети Митрофан (32) то же
Астафий (26) 45
Феодор (20) умре в 1753
Леонтей (15)
У Митрофана сын Петр (6) по указу опущен на поселение вверх Иртышския крепости в 1747 г
Григорий (3) то же
У Астафия жена Дарья Ильина дочь 36 лет
У них дети, рожденные после ревизии
Борис 2
Матрена 6
Анна 4
У Феодора жена Федосья Васильева дочь 46 лет
У них дочь Агафья 11 лет
И самый главный вопрос. Какая практика по записи незаконнорожденных существовала после 3-ей ревизии? Заметила, что незаконнорожденных во 2 и 3-ей записывали отдельно в конце списка с указанием матери. Но мой Ачатов родился между ревизиями, поэтому его в 3-ей просто не могло быть. Чью обычно брали фамилию? Чье отчество?
Буду благодарна за любые подсказки! ---
Анденок, Атамась (Кузьменко), Ачатов, Бубенщиков, Гнедин, Гунин, Даниловский, Духов, Емельянов, Задворнов, Климов, Кузнецов, Кобка, Линкевич, Лисавенко (Лисофенко), Малахов, Мельников, Мороз, Павлюковский, Подлужный,Полозов, Потейко, Ощепков, Рожевский, Семёнов (Салиенко), Сухинин, Терлеев, | | |
camy Московская область Сообщений: 3403 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3948 | Наверх ##
23 декабря 2020 18:56 oksanetta написал: [q] Незаконнорожденный после ревизии[/q]
Покажите скан записи из ГАТО..... возможно написано : вновь рождённый после ревизии.... ---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17096 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8649 | Наверх ##
23 декабря 2020 19:48 oksanetta написал: [q] Чью обычно брали фамилию? Чье отчество?[/q]
Незаконнорожденному могли присвоить фамилию матери, могли - крестного (восприемника) ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| oksanetta
Сообщений: 145
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 183
| Наверх ##
24 декабря 2020 9:02 24 декабря 2020 9:03 camy написал: [q]
Покажите скан записи из ГАТО..... возможно написано : вновь рождённый после ревизии....[/q]
Увы, все довольно однозначно:
 ---
Анденок, Атамась (Кузьменко), Ачатов, Бубенщиков, Гнедин, Гунин, Даниловский, Духов, Емельянов, Задворнов, Климов, Кузнецов, Кобка, Линкевич, Лисавенко (Лисофенко), Малахов, Мельников, Мороз, Павлюковский, Подлужный,Полозов, Потейко, Ощепков, Рожевский, Семёнов (Салиенко), Сухинин, Терлеев, | | |
| oksanetta
Сообщений: 145
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 183
| Наверх ##
24 декабря 2020 9:03 Любчинова написал: [q]
Незаконнорожденному могли присвоить фамилию матери, могли - крестного (восприемника)[/q]
Спасибо! Они старообрядцы беспоповцы. Так что записей нет( ---
Анденок, Атамась (Кузьменко), Ачатов, Бубенщиков, Гнедин, Гунин, Даниловский, Духов, Емельянов, Задворнов, Климов, Кузнецов, Кобка, Линкевич, Лисавенко (Лисофенко), Малахов, Мельников, Мороз, Павлюковский, Подлужный,Полозов, Потейко, Ощепков, Рожевский, Семёнов (Салиенко), Сухинин, Терлеев, | | |
camyМосковская область Сообщений: 3403 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3948 | Наверх ##
24 декабря 2020 9:31 oksanetta написал: [q] Увы, все довольно однозначно:[/q]
Да, вы правы, увы... ---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5014 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3632 | Наверх ##
24 декабря 2020 9:51 oksanetta написал: [q] Пытаюсь понять, являются ли родственниками Григорий Порошин и Николай Ачатов[/q]
Мне кажется что Николай написан сам по себе, отдельным двором | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17096 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8649 | Наверх ##
24 декабря 2020 13:37 oksanetta написал: [q] Они старообрядцы беспоповцы.[/q]
Браки старообрядцев не венчали в православных традиционных церквях, поэтому официально они считались незаконными, и дети, рожденные в таких семьях, тоже официально считались незаконными ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
| Ludzhu Начинающий
Сообщений: 37
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 7 | Наверх ##
10 января 2021 1:51 Прошу совета, моя прабабушка ( незаконнорожденная) по всем документам 1905 г.р. Но в МК запись о ее рождении за этот год нет, зато есть запись за 1908 г , но имя, дата и месяц рождения другие -в родителях указана только мать как вдова ( хотя муж умер ещё в 1893) . Думаю, что это и есть моя прабабушка. Как можно этот подтвердить или опровергнуть? И какие могли быть причины для смены имени и даты рождения | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"