Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 108
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 23
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
| Marij
г. Владивосток
Сообщений: 1901
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2133
| Наверх ##
16 ноября 2020 7:45 Думаю тоже, что самый короткий путь- это днк. Раз вензеля, значит незаконнорожденный из дворян. А их найти куда проще... | | Лайк (1) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7672 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4301 | Наверх ##
16 ноября 2020 19:40 Lenotio написал: [q] Буду делать запрос в РГИА.[/q]
Зачем в РГИА? Главные книги МВД (и куча еще других его документов) хранятся в ЦИАМе. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
| Lenotio Новичок
Москва
Сообщений: 4
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
17 ноября 2020 10:23 17 ноября 2020 10:23 G_Spasskaya написал: [q]
Lenotio написал:
[q]
Буду делать запрос в РГИА.
[/q]
Зачем в РГИА? Главные книги МВД (и куча еще других его документов) хранятся в ЦИАМе.[/q]
Поняла. Тогда начну с ЦИАМа, В РГИА видела фонды по МВД Спасибо Вам на наводки! ---
Ищу сведения об Эмих, Кристин, Степанчиков.
Поиски в Нижнем Новгороде, Верхнеуральске, Поволжье, Тульской области | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7672 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4301 | Наверх ##
17 ноября 2020 18:57 Lenotio написал: [q] Спасибо Вам на наводки![/q]
Почитайте здесь на форуме тему про МВД. Полагаю, найдете еще более подробные наводки, включая номера фонда и описей. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (1) |
| kvetek
Екатеринбург
Сообщений: 3126
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1690
| Наверх ##
28 ноября 2020 7:34 28 ноября 2020 9:40 svelsa7 написал: [q] Если она имела фамилию отца, значит, было усыновление?[/q]
Встречались в метрических книгах записи, где отец вписан по решению суда номер такой-то. Усыновление там или нет, не знаю, само решение не приложено. Решение суда обычно с датой на несколько лет позже даты рождения. svelsa7 написал: [q] Не знаю, какое отчество и фамилию она получила при рождении[/q]
Фамилию матери. Отчество как таковое в метрических книгах не записывают. Записывают родителей только. У меня среди предков есть незаконнорожденная, так она замуж без отчества выходила(с припиской незаконнорожденная), видела записи о браке когда написано отчество по крестному отцу, например, Евдокия по крестному отцу Михайлова Анисимова(и т.п.) ---
Ищу сведения об Анисимовых(Киров), Донсковых(Пензенская область), Спиридоновых(д.Трифоново, Пышминский ГО, Свердловская область) | | Лайк (2) |
Raisa28 Сообщений: 5553 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10021 | Наверх ##
28 ноября 2020 13:01 svelsa7 написал: [q] но замуж в 1914 она выходит с отчеством и фамилией отца. Сословие указано "мещанка". [/q]
Можете выложить полную запись в МК о венчании? Брачный обыск искали? ---
Платным поиском не занимаюсь. | | |
Raisa28Сообщений: 5553 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10021 | Наверх ##
28 ноября 2020 15:03 ---
Платным поиском не занимаюсь. | | Лайк (1) |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6195 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8666 | Наверх ##
28 ноября 2020 21:18 svelsa7 написал: [q] Сословие указано "мещанка"[/q]
Незаконнорожденные присывались к мещанскому обществу. Посемейные списки мещан Харькова сохранились? svelsa7 написал: [q] Если она имела фамилию отца, значит, было усыновление?[/q]
Если бы было усыновление, то она была бы "дочь дворянина". а не мещанка. Возможно, воспитанница. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
| Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Все вопросы О РОЖДЕНИИ" (4 декабря 2020 17:16)
|
| oksanetta
Сообщений: 145
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 185
| Наверх ##
23 декабря 2020 17:42 Дорогие коллеги!
Распутываю полгода такую коллизию.
ДАНО:
Ревизия IV: ГАТО 154_2_31
Переехавшие из Аевской слободы в деревню Карасуцкую Тюкалинской округи
Григорий Егоров сын Порошин 52
У него жена Марфа Сидорова 40
Взята в оной деревне старинная крестьянская дочь
У них дети рожденные после ревизии
Епифан 14
Ипат 10
Михаил 5
Акулина 4
Незаконнорожденный после ревизии
Николай Григорьев сын Ачатов 17
Пытаюсь понять, являются ли родственниками Григорий Порошин и Николай Ачатов и параллельно смотрю в РГАДА предыдущую ревизию в надежде найти фамилию Ачатов. Вижу только Оческов. Вопрос, возможно ли, чтобы фамилия так сильно трансформировалась при переезде с одного места на другое:
Ревизия III: РГАДА 350_2_3521
Аевская слобода
Иван Еремеев сын Оческов (70) по указу опущен на поселение вверх Иртышский крепости в 1747 г
У него дети Митрофан (32) то же
Астафий (26) 45
Феодор (20) умре в 1753
Леонтей (15)
У Митрофана сын Петр (6) по указу опущен на поселение вверх Иртышския крепости в 1747 г
Григорий (3) то же
У Астафия жена Дарья Ильина дочь 36 лет
У них дети, рожденные после ревизии
Борис 2
Матрена 6
Анна 4
У Феодора жена Федосья Васильева дочь 46 лет
У них дочь Агафья 11 лет
И самый главный вопрос. Какая практика по записи незаконнорожденных существовала после 3-ей ревизии? Заметила, что незаконнорожденных во 2 и 3-ей записывали отдельно в конце списка с указанием матери. Но мой Ачатов родился между ревизиями, поэтому его в 3-ей просто не могло быть. Чью обычно брали фамилию? Чье отчество?
Буду благодарна за любые подсказки! ---
Анденок, Атамась (Кузьменко), Ачатов, Бубенщиков, Гнедин, Гунин, Даниловский, Духов, Емельянов, Задворнов, Климов, Кузнецов, Кобка, Линкевич, Лисавенко (Лисофенко), Малахов, Мельников, Мороз, Павлюковский, Подлужный,Полозов, Потейко, Ощепков, Рожевский, Семёнов (Салиенко), Сухинин, Терлеев, | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"