Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
| svet11 Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 99
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 53 | Наверх ##
15 октября 2019 7:59 family81 написал: [q] Удивила приписка другим почерком о присвоенном отчестве [/q]
Видела в документах воспитательного дома свидетельство о рождении/крещении без восприемников. Отчество ребенка в последующих документах совпало с именем крестившего священника. Могли присвоить отчество по имени священника? ---
Ищу сведения о Резуненко (Харьковская губ.), Пуховых (Смоленская губ., СПб), Стрелковых (г.Санкт-Петербург), Скворцовых (Ярославская губ., СПб), Ларионовых (г.Санкт-Петербург), Гельцер (г.Санкт-Петербург) | | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 801 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 371 | Наверх ##
15 октября 2019 10:23 svet11 написал: [q] Видела в документах воспитательного дома свидетельство о рождении/крещении без восприемников. Отчество ребенка в последующих документах совпало с именем крестившего священника.
Могли присвоить отчество по имени священника?[/q]
Видимо ребенка просто подкинули к дверям приюта и крестным отцом был священник . Правило -отчество по крестному отцу . А вот пронесли они по жизни или нет это отчество -другое дело . Как пример -предок родился незаконно у замужней женщины . Крестили Иван Ефимович . В ревизиях он так потом и записан Иван по крестному отцу Ефимович . Но жизнь он прожил как Иван Харитонович -отчество старшего ,видимо законного брата . И дети его ,позже,стали носить фамилию -Харитоновы, ---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
Arcobaleno Псков Сообщений: 2803 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4563 | Наверх ##
15 октября 2019 12:27 tanya nikolaevna написал: [q] крестным отцом был священник[/q]
Если бы крестным был священник, то так бы и написали: восприемник -- священник такой-то. А в МК по Воспитательному дому (о которых упомянула svet11) часто встречается запись "восприемников при крещении не было". ---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7613 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4233 | Наверх ##
15 октября 2019 23:55 Arcobaleno написал: [q] Если бы крестным был священник, то так бы и написали: восприемник — священник такой-то.
А в МК по Воспитательному дому (о которых упомянула svet11) часто встречается запись "восприемников при крещении не было". [/q]
Где-то на форуме читала, что если не было при крещении восприемников, как таковых, то автоматически, как бы перед богом, им становится священник, т.к.получается, что он воспринимает дитя из купели. А писать же его восприемником не имеет смысла, т.к.он уже записан, как осуществлявший крещение. Записывали же священников в крестные, когда обряд проводился другим священником. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17092 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8647 | Наверх ##
16 октября 2019 8:16 G_Spasskaya написал: [q] Где-то на форуме читала, что если не было при крещении восприемников, как таковых, то автоматически, как бы перед богом, им становится священник, т.к.получается, что он воспринимает дитя из купели.
А писать же его восприемником не имеет смысла, т.к.он уже записан, как осуществлявший крещение.
Записывали же священников в крестные, когда обряд проводился другим священником.[/q]
Мне встречались записи (редко), когда крестили ребенка, но в графе восприемники никто записан не был. И это не воспитанники приюта, а дети своих родителей. А вот записи о том, что приходской священник был восприемником - достаточно часто встречала, причем крестил этот же священник. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| svet11 Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 99
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 53 | Наверх ##
16 октября 2019 9:47 Любчинова написал: [q] Мне встречались записи (редко), когда крестили ребенка, но в графе восприемники никто записан не был.
[/q]
Да, такие записи без восприемников попадаются и не так уж редко. Видела записи о крещении в день рождения или на следующий. Записано: "Без восприемников из-за слабости". Видимо, когда младенец рождался очень слабым или больным, спешили с его крещением. Моих бабушку и двоюродных дедушек крестили в СПб через месяц после их рождения. ---
Ищу сведения о Резуненко (Харьковская губ.), Пуховых (Смоленская губ., СПб), Стрелковых (г.Санкт-Петербург), Скворцовых (Ярославская губ., СПб), Ларионовых (г.Санкт-Петербург), Гельцер (г.Санкт-Петербург) | | |
| Ludzhu Начинающий
Сообщений: 37
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 7 | Наверх ##
3 января 2020 23:23 Здравствуйте, подскажите, мог ли незаконнорожденный ребёнок быть некрещёный до возроста почти трёх лет | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17092 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8647 | Наверх ##
3 января 2020 23:46 Ludzhu написал: [q] Здравствуйте, подскажите, мог ли незаконнорожденный ребёнок быть некрещёный до возроста почти трёх лет[/q]
Если родители, например, староверы, то их брак, не венчанный в православной церкви, законным не считается, и детей пишут незаконнорожденными. Таких детей могли крестить и в достаточно взрослом возрасте, или, если они прошли определенный христианский, но не православный обряд крещения, присоединить к православию. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| lyubov1987 Участник
Сообщений: 70
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 17 | Наверх ##
15 января 2020 14:49 15 января 2020 14:49 Добрый день. Прошу совета в своем вопросе.
Заказала копию МК рожения пробабки. Марченко Любовь Алексеевна Новоузенский уезд,с.Харьковка 1904г. Однако, за 1901-1907 г рожденных с такими ФИ не было. А за 1904г есть запись о рождении внебрачной девочки с именем Любовь, но фамилия матери Скляр. Причем исполнитель сделала акцент,что за 1904г единственный ребенок с именем Любовь. Покопались в семейных архивах,воспоминаниях,узнали,что действительно пробабкину мать звали Варвара. Была уверена,что отцом будет записан некий Марченко и была удивлена, что дите внебрачное(. Не пойму откуда взялось отчество,если восприемники Михаил Захаровъ Новиковъ и Скляръ Гликерия Никифорова. А судя по Варвара Евфимова Скляръ ее отец Ефим.
Из выписки дословно:
"Имя родившейся Любовь/внебрачная,далее,села Харьковка крестьянская девица Варвара Евфимова Скляръ. Восприемники: того же села крестьяне Михаил Захаровъ Новиковъ и крестьянка жена Феодора Евфимова Скляръ Гликерия Никифорова."
Скорее всего Марченко бабка взяла фамилию первого мужа. А отчество?
Порекомендуйте пожалуйста,в какую сторону двигаться дальше.
 ---
Ищу: Васин Федор Иванович
Марченко Любовь Алексеевна
саратовская обл.Красный Кут г. | | |
| lyubov1987 Участник
Сообщений: 70
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 17 | Наверх ##
15 января 2020 14:50 >> Ответ на сообщение пользователя lyubov1987 от 15 января 2020 14:49 Восприемники
 ---
Ищу: Васин Федор Иванович
Марченко Любовь Алексеевна
саратовская обл.Красный Кут г. | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"