Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
| family81
Сообщений: 102
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 71
| Наверх ##
16 августа 2019 23:04 Здравствуйте! Мне нужен мозговой штурм опытных и знающих людей.  В 90-е годы мы узнали от старшей сестры дедушки, что у них разные отцы. Рассказала, что её отец умер, а мать сошлась с военным поляком, родила моего дедушку в 1920. После разгрома Колчака, отец дедушки уехал на Родину, звал "жену" уехать вместе с сыном, но та осталась ради старших детей, которых нереально было вывезти. Родственница сказала, что моему дедушке "позже изменили метрики", вписали её отца его отцом. По крайней мере фамилии и отчество у них одинаковые. Есть ли смысл мне заказать копию свидетельства о рождении дедушки, оно ведь скорее всего в одном (исправленном) варианте лежит? Дедушка говорил, что его крестили в церкви и там родной отец мог быть указан. Предполагаю, если заказывать через ЗАГС, будет больших денег стоить, ведь мне известна только дата рождения. Указывалось ли рождение детей у военных в документах? Были ли какие-то домовые книги в то время, где могли указать метрики ребёнка? Ищу какие-то зацепки. | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5015 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3634 | Наверх ##
16 августа 2019 23:21 family81
Если мать сошлась, а не венчалась с отцом деда, то в метриках таким детям отца не писали. Они считались незаконнорожденными, в метрике будет только мать указана.
Но метрику заказать надо, возможно в воспреемниках будет родной отец. Гарантии нет, так бывало не всегда. Больших денег стоить не будет, заплатите госпошлину и все. Несколько лет назад её размер был 200 руб, сейчас наверное больше. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17100 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8654 | Наверх ##
16 августа 2019 23:45 family81 написал: [q] мать сошлась с военным поляком[/q]
Товарищ Саахов написал: [q] Но метрику заказать надо, возможно в воспреемниках будет родной отец[/q]
поляк - скорее всего католик, а у православных католик не может быть восприемником, да и родной по крови отец не может быть восприемником по православным обычаям. Может быть остались какие-то письма, фотографии, где есть фактический его отец... надо искать в домашнем архиве, если он сохранен... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2244 | Наверх ##
17 августа 2019 10:01 Любчинова написал: [q] родной по крови отец не может быть восприемником по православным обычаям.[/q]
Не может. Но мне по крайней мере один такой случай известен. Видимо, все же бывало время от времени. Другое дело, что насчет католика - это более сильный аргумент. family81Тем не менее, я бы метрику все равно заказала - мало ли, что там может оказаться. Если зацепок почти нет, стоит любую использовать. | | |
| family81
Сообщений: 102
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 71
| Наверх ##
17 августа 2019 10:05 Да, что-то я не подумала, он ведь католиком был! Хотя и у неё польская фамилия, но они уже русскими себя считали, католиков в нашей семье не было.
---
Белоусов, Бердюгин, Березовиков, Босоногов, Быков, Донских, Загайнов, Казанцов, Качусов, Каштанов, Кострикин, Курсин, Латкин, Литуев, Лихачёв, Лямкин, Малахов, Медведев, Носов, Плешков, Пушкарский, Рагозин, Романов, Сергеев, Сизиков, Торопов, Харлов, Шаморгин, Шатаев, Шипунов, Шистаков, Щербаков, Як | | |
| family81
Сообщений: 102
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 71
| Наверх ##
17 августа 2019 10:10 Самое интересное, что я нашла прадеда и родственников. Одна чёрно-белая фотография на памятнике. Всё совпадало, у дедушки феноменальное сходство с двоюродным братом по той линии. Смутил один документ, где сказано, что у прадеда тёмные волосы и средний рост, а сестра дедушки рассказывала о нём, как о высоком рыжеволосом. С другой стороны, у моего дедушки были чёрные волосы. В общем, хочу найти точные подтверждения родства.
---
Белоусов, Бердюгин, Березовиков, Босоногов, Быков, Донских, Загайнов, Казанцов, Качусов, Каштанов, Кострикин, Курсин, Латкин, Литуев, Лихачёв, Лямкин, Малахов, Медведев, Носов, Плешков, Пушкарский, Рагозин, Романов, Сергеев, Сизиков, Торопов, Харлов, Шаморгин, Шатаев, Шипунов, Шистаков, Щербаков, Як | | |
| family81
Сообщений: 102
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 71
| Наверх ##
17 августа 2019 10:13 Да, однозначно надо. Только есть переживания, что просто за госпошлину, как писали выше, никто не станет рыться в архивах нескольких церквей, чтобы найти эту метрику. Написала в архив, жду после выходных ответ.
---
Белоусов, Бердюгин, Березовиков, Босоногов, Быков, Донских, Загайнов, Казанцов, Качусов, Каштанов, Кострикин, Курсин, Латкин, Литуев, Лихачёв, Лямкин, Малахов, Медведев, Носов, Плешков, Пушкарский, Рагозин, Романов, Сергеев, Сизиков, Торопов, Харлов, Шаморгин, Шатаев, Шипунов, Шистаков, Щербаков, Як | | |
| family81
Сообщений: 102
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 71
| Наверх ##
17 августа 2019 10:16 А если сестра деда утверждала, что дед был с другой фамилией и отчеством, получается, что прабабушка венчалась? Только как это возможно, если он был католиком? Не могли с её слов данные ребёнку записать? Я уже думаю, а если он веру сменил... ---
Белоусов, Бердюгин, Березовиков, Босоногов, Быков, Донских, Загайнов, Казанцов, Качусов, Каштанов, Кострикин, Курсин, Латкин, Литуев, Лихачёв, Лямкин, Малахов, Медведев, Носов, Плешков, Пушкарский, Рагозин, Романов, Сергеев, Сизиков, Торопов, Харлов, Шаморгин, Шатаев, Шипунов, Шистаков, Щербаков, Як | | |
| burlayfo
Москва
Сообщений: 1892
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1001
| Наверх ##
17 августа 2019 11:23 family81 [q] за госпошлину, как писали выше, никто не станет рыться[/q]
Откуда такие мысли, ЗАГС это не генеалогическое агенство. Их поиск не зависит от размера и оплаты гос пошлины, они обязаны вести поиск и сообщить или отрицательный ответ или положительный. Но положительный не выдадут на руки без уплаты гос пошлины. Некоторые категории освобождены от гос пошлины им выдают даром. ---
Дергилёвы, Бантюковы -Старооскольский уезд,Бузулукский уезд, Новосёловы, Созиновы - Котельнический уезд, Савельевы - Михайловский уезд , Ягловские, Каспержик - Минск-Литва -Польша, Архиповы - Казанская губерния.
| | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17100 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8654 | Наверх ##
17 августа 2019 16:00 family81
Во-первых, зачем Вы с разницей в пару минут публикуете подряд аж 4 сообщения! Есть же кнопка РЕДАКТИРОВАТЬ, можно все свои сообщения объединить в одно-два.
Во-вторых, различайте архивы ЗАГС и региональные исторические архивы.
Записи из архива ЗАГС Вам выдадут при подтверждении родства и после оплаты гос. пошлины.
Записи из исторических архивов (например, запись о венчании или о крещении из приходской метрической книги) выдадут скорее всего без подтверждения родства, но тут оплата будет не гос. пошлина, а по расценкам архива.
1920 год - пограничный - могли рождение регистрировать в ЗАГСе, но при этом могли крестить и в церкви.
В православной церкви могли венчать православную и католика при условии, что детей будут крестить в православии.
Органам ЗАГС вообще вероисповедание было безразлично. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"