Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
| Lika412 Участник
Казань
Сообщений: 84
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 138 | Наверх ##
5 июля 2019 12:32 5 июля 2019 12:33 Любчинова написал: [q]
Lika412 написал:
[q]
отец «Андрей Сергеев умер в 1804 году». Далее идёт запись: «дети его» среди прочих назван самый младший «Феодор 1807 г.р.»
[/q]
Либо действительно незаконнорожденный, либо ошибочно указан возраст Федора Надо смотреть следующую ревизию.
1807 - 1804 - 1801 при определенной степени небрежности написания цифры 7 - 4 - 1 можно перепутать (писарь мог перепутать)[/q]
Все ревизии просмотрены! Возраст совпадает! Плюс -минус год. У Феодора. В Шестой ревизии за 1811 год написано, что ему 4 года; в Седьмой за 1816 - ему 8 лет и так далее ---
Касимовы, Хреновы, Голиковы, Трушагины, Ивлевы из Симбирской губ. села Тушна; Орловы и Санины из села Мараса Казанской губернии; Леонтьевы из села Ильинского Казанской губернии | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17101 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8656 | Наверх ##
5 июля 2019 12:43 5 июля 2019 12:45 Lika412 написал: [q] Все ревизии просмотрены! Возраст совпадает! Плюс -минус год. У Феодора. В Шестой ревизии за 1811 год написано, что ему 4 года; в Седьмой за 1816 - ему 8 лет и так далее[/q]
Метрики есть за 1801-1808 годы? Не сохранились? Lika412 написал: [q] Феодор указан с отчеством Андреевич![/q]
может быть, конечно, крестный у незаконнорожденного был Андрей, как и муж матери... А может быть ошибка в годе смерти отца? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| Lika412 Участник
Казань
Сообщений: 84
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 138 | Наверх ##
5 июля 2019 12:47 В общем дело такое:
В казанском архиве в Шестой Ревизии сказано, что семью перевели в сельцо Долгорукова Казанской губернии из сельца Гостинова Орловской губернии в 1810 году, при этом отец Андрей умер в 1804. А сын его Феодор родился в 1807. (Все года указала верно! - есть фото этой страницы)
Сейчас из Орла Наталия Журавлева (низкий ей поклон) шлёт мне фото по шестой ревизии за 1811 из сельца Гостинова: никакой информации о смерти Андрея и рождении Феодора там нет, просто сказано что всю эту семью перевели бывшие хозяева. Когда и куда перевели не сказано!
Может кто что подскажет? Как все это понимать?
 ---
Касимовы, Хреновы, Голиковы, Трушагины, Ивлевы из Симбирской губ. села Тушна; Орловы и Санины из села Мараса Казанской губернии; Леонтьевы из села Ильинского Казанской губернии | | |
| Lika412 Участник
Казань
Сообщений: 84
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 138 | Наверх ##
5 июля 2019 12:50 Любчинова написал: [q]
Lika412 написал:
[q]
Все ревизии просмотрены! Возраст совпадает! Плюс -минус год. У Феодора. В Шестой ревизии за 1811 год написано, что ему 4 года; в Седьмой за 1816 - ему 8 лет и так далее
[/q]
Метрики есть за 1801-1808 годы? Не сохранились?
Lika412 написал:
[q]
Феодор указан с отчеством Андреевич!
[/q]
может быть, конечно, крестный у незаконнорожденного был Андрей, как и муж матери...
А может быть ошибка в годе смерти отца?[/q]
С Метриками тоже непонятки! Если их просматривать по Орловщине- то их попросту нет, не сохранились. А в метриках по Казанской губернии я их не нашла, как только не искала... вообще с этой семьей какие то сплошные загадки. До 1840 года они упоминаются только в РС и ИР. Ни в одном МК их нет. Хотя почти все МК сохранились ---
Касимовы, Хреновы, Голиковы, Трушагины, Ивлевы из Симбирской губ. села Тушна; Орловы и Санины из села Мараса Казанской губернии; Леонтьевы из села Ильинского Казанской губернии | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17101 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8656 | Наверх ##
5 июля 2019 14:48 Lika412 написал: [q] шлёт мне фото по шестой ревизии за 1811 из сельца Гостинова: никакой информации о смерти Андрея и рождении Феодора там нет, просто сказано что всю эту семью перевели бывшие хозяева. Когда и куда перевели не сказано! [/q]
странно, что не сказано, куда перевели. А вообще в порядке вещей в той ревизии, откуда перевели, указывать минимум информации. Эту семью перевели, налог с них больше здесь не берут, вот они их особо и не интересуют. Главу семьи по прошлой ревизии указали, хорошо, если с теми сыновьями, которые были рождены по прошлой ревизии. Никакой новой информации не указывают. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| Lika412 Участник
Казань
Сообщений: 84
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 138 | Наверх ##
5 июля 2019 14:57 ---
Касимовы, Хреновы, Голиковы, Трушагины, Ивлевы из Симбирской губ. села Тушна; Орловы и Санины из села Мараса Казанской губернии; Леонтьевы из села Ильинского Казанской губернии | | |
| family81
Сообщений: 102
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 71
| Наверх ##
16 августа 2019 23:04 Здравствуйте! Мне нужен мозговой штурм опытных и знающих людей.  В 90-е годы мы узнали от старшей сестры дедушки, что у них разные отцы. Рассказала, что её отец умер, а мать сошлась с военным поляком, родила моего дедушку в 1920. После разгрома Колчака, отец дедушки уехал на Родину, звал "жену" уехать вместе с сыном, но та осталась ради старших детей, которых нереально было вывезти. Родственница сказала, что моему дедушке "позже изменили метрики", вписали её отца его отцом. По крайней мере фамилии и отчество у них одинаковые. Есть ли смысл мне заказать копию свидетельства о рождении дедушки, оно ведь скорее всего в одном (исправленном) варианте лежит? Дедушка говорил, что его крестили в церкви и там родной отец мог быть указан. Предполагаю, если заказывать через ЗАГС, будет больших денег стоить, ведь мне известна только дата рождения. Указывалось ли рождение детей у военных в документах? Были ли какие-то домовые книги в то время, где могли указать метрики ребёнка? Ищу какие-то зацепки. | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5015 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3634 | Наверх ##
16 августа 2019 23:21 family81
Если мать сошлась, а не венчалась с отцом деда, то в метриках таким детям отца не писали. Они считались незаконнорожденными, в метрике будет только мать указана.
Но метрику заказать надо, возможно в воспреемниках будет родной отец. Гарантии нет, так бывало не всегда. Больших денег стоить не будет, заплатите госпошлину и все. Несколько лет назад её размер был 200 руб, сейчас наверное больше. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17101 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8656 | Наверх ##
16 августа 2019 23:45 family81 написал: [q] мать сошлась с военным поляком[/q]
Товарищ Саахов написал: [q] Но метрику заказать надо, возможно в воспреемниках будет родной отец[/q]
поляк - скорее всего католик, а у православных католик не может быть восприемником, да и родной по крови отец не может быть восприемником по православным обычаям. Может быть остались какие-то письма, фотографии, где есть фактический его отец... надо искать в домашнем архиве, если он сохранен... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2244 | Наверх ##
17 августа 2019 10:01 Любчинова написал: [q] родной по крови отец не может быть восприемником по православным обычаям.[/q]
Не может. Но мне по крайней мере один такой случай известен. Видимо, все же бывало время от времени. Другое дело, что насчет католика - это более сильный аргумент. family81Тем не менее, я бы метрику все равно заказала - мало ли, что там может оказаться. Если зацепок почти нет, стоит любую использовать. | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"